作者 主题:EEVblog#1220-Siglent SDS5000X 1GHz示波器评论 (Read 8179 times)

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« 在以下问题上回复#50: 六月18,2019,09:13:18下午»
And in the "digital phospor"/强度分级模式。 我认为以前收购的样本已经不存在了, 仅以前的波形必须存储在某处以处理分级。

我不完全理解你在这里的意思。

您也许是说在处理了采集数据之后 用于添加到显示存储器(添加到数字荧光粉)中以产生灰度,但此之后(比上一个旧)早就不存在了,除非在显示地图中。
这不是Siglent的工作方式。
"我认为以前收购的样本已经不存在了"不,在Siglent中,它们仍然真正存在。

例如,如果考虑一个显示框架。它完成对内存的获取(并插值( 可以看到其他范围的触发信号,取决于每个插值的内插。时间变化,不仅是更新新显示帧时的时间间隔(如果5000X像以前的型号一样工作),并且在不进行抽取的情况下将其映射到显示内存映射,然后是下一个和下一个,依此类推,直到有时间显示,所有累积的采集都被覆盖, 但是,在wfm中,每笔收购交易也分别 fifo,不仅映射到显示内存,即使在一个显示帧中有100或数千个单独的采集也会产生强度灰度的一部分。
同样,当它产生显示框时,它不会下降,它会映射每个样本。 Siglent还将所有这些单独的采集保持在数据存储器(wfm fifo)中,而不仅仅是在显示地图中。用户也可以使用一个显示帧包括(或更多)的这些每一个单独的采集。用户可以查看这些单独的采集(例如,可以将最后一个屏幕拆分为单个采集,然后更改插值或关闭插值)。总有后台工作波形历史记录缓冲区(fifo),每个原始样本的最后一帧采集最少。

生产一个屏幕需要多少工作量。它可以以某种方式查看何时使用序列模式(比正常模式快近5倍)。在此模式下,直到捕获了整个序列,它才完全不显示屏幕(也不会插值)。如果捕获示例50000个波形序列。这些50000全部捕获后,它将停止并开始生成显示框架。如果有示例sinc插值而不是仅点,则它 在将所有这些插值并映射到显示内存并以强度等级显示之前,需要花费更多时间(一次覆盖所有50000个,可能超过100M个采样点,其中每个点到点都需要插值并绘制)

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关于戴夫'的视频。可以看到SDS5000X的强度等级有所损坏,需要紧急修复。看起来糟透了。另外看起来很可怕,因为非常不稳定的触发 AM调制频率(但这是恕我直言的用户故意错误)
« 上次编辑:2019年6月19日,上午03:27:36 by RF-loop »
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« 在以下回复#51: 六月18,2019,09:18:06下午»
@tautech:正如我在上一篇文章中所写:到目前为止,Rigol DS1054Z似乎是唯一的例外。也许您应该包括示波器型号 WinnieThePooh正在测试(Rigol MSO5000系列),他在您简短描述的问题(可能是上下文引用)与sin x / x重构无关。唐'犯了同样的错误,即rf-loop渴望使事物比实际情况更漂亮或使标准功能看起来特别。听起来像个笨手笨脚的销售员。'看,当我按1 + 1时,此Siglent计算器显示2'。真正的工程师将被这种策略所拖延。
这就是为什么我包括该帖子的链接,以便您可以检查上下文和模型的原因。
是的,似乎5k系列也受到不正确的点模式实现的困扰,并且此信息来自rf-loop以外的其他来源。  :P
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« 在以下回复#52: 六月19,2019,07:03:49上午»
但是我'我们必须在这里提出一些小批评-您的输入噪声比较有些狡猾(视频中的34:00):由于R &S在输入信号上有一些可见的DC偏移(大约-300µV),这将明显有助于RMS测量。尝试在交流耦合模式下用输入检查噪声。根据内部处理,平均偏移将在此模式下被跟踪(不确定在R上是否以此方式工作)&S, at least the "mature"Rigol产品就是这样做的。
然后我'm sure you'll find that the R&S至少与新的Siglent范围相等。

交流耦合没有区别。
但是你是对的,直流偏移很重要。
刚刚再次通电,它几乎没有直流偏移,我得到了107uV RMS,它'在标准偏差模式下为87uV。
稍微偏移之后,标准偏差就消失了,仍然在87uV左右

看看他们不完整的手册,至少Siglent包括Stdev以计算AC RMS和RMS以计算AC + DC RMS。 但是万用表具有单独的AC RMS和DC RMS选择。 Siglent总是那么一致吗?

选择交流耦合时,计算交流+直流RMS必须是愚蠢的疏忽。

1 GHz上的87微伏RMS是可观的;许多DSO更糟。 我测试过的最低噪声示波器的宽带点噪声略低,约低25%。 但是使用较低的带宽,这是可以预期的,因为较高的带宽设备会附带较高的点噪声。

也许我没有'不明白这一点,但我可以'不能想象市场上有任何范围't从"true"采样点。至少在单发模式下根本没有'有什么选择吗?而在"digital phospor"/强度分级模式。我认为以前的采样不再存在,仅以前的波形必须存储在某处以进行分级。
无论如何,我仍然感到困惑的是,任何种类的插值都会将采集速率除以四(或更多)倍。

可以将插值用于显示,但不能填写采集记录。

原始的DPO操作模式在硬件中以最大采样率在没有插值的情况下生成了数据的3D直方图。 现代DSO倾向于使用处理器而不是硬件来根据采集记录生成直方图(用于显示或测量),然后记录长度会限制采样率。 当要求的性能低于绝对最大性能时,这是有道理的,因为现在的处理器性能比20年前要好得多,并且可以降低昂贵的高性能DSO。

但是,这产生了一个难题。 如果使用插值,则它将破坏直方图以及依赖直方图的所有测量值,例如RMS,峰值或任何出现混叠的情况。 我怀疑Rigol会做这样的事情来解释各种奇怪的测量行为。
 

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« 在以下回复#53: 六月19,2019,09:25:23上午»
也许我没有'不明白这一点,但我可以'不能想象市场上有任何范围't从"true"采样点。至少在单发模式下根本没有'有什么选择吗?
是的,它'很难相信,但有传言说这种范围确实存在。您总是可以从许多原始样本中计算出全新的东西,然后将其替换为计算结果(就像大多数现代数码相机一样)。

而在"digital phospor"/强度分级模式。我认为以前的采样不再存在,仅以前的波形必须存储在某处以进行分级。
是的,有些示波器仅使用屏幕(或一些小的辅助)缓冲区进行强度分级。

对于Siglent X系列示波器,有一个不可撤销的标准:在正常模式下,它将始终立即在屏幕上的最后40毫秒(如果有)中显示所有原始样本数据。在序列记录模式下,它甚至会显示完整的历史记录缓冲区,即最多100000条记录 和/或一次总共440个兆采样。这样,您可以一眼发现任何异常。

正常采集模式下是这样。峰值检测 威力,平均值和英亩 将原始样本数据替换为相应的已处理数据,即在“峰值检测”情况下为最小/最大数据对,在“平均值”情况下,在多个后续记录中对应样本的滑动平均值,以及一次FIR低通滤波器操作的结果记录Eres。尽管如此,样本数量并没有'尽管更改,但我们仍然获得所有显示的数据。

顺便说一下,这与LeCroy示波器的主要区别在于,它们从未操纵过原始样本数据,因此无法进行峰值检测并实现平均值和Eres等数学功能。

现在来看强度分级的奥秘,有些人将其与持久性相混淆(当然我们也可以具有持久性,但这与强度分级绝对无关):

这仅仅是落入屏幕上完全相同位置的样本数量的问题–类似于模拟示波器,其强度由电子束在屏幕上移动的速度决定。由于每个样本代表一个特定的时间步长(1 /采样率),因此这些结果的累加将导致总时间的增加,从而决定了痕量强度。

对于此过程,显示映射中涉及大量数据。它是记录长度乘以40毫秒(即显示刷新周期)内的采集次数。

无论如何,我仍然感到困惑的是,任何种类的插值都会将采集速率除以四(或更多)倍。
通过上面给出的解释,我们可以测量/计算不同时基设置的数据速率:

200ps / div => 120kpts/s => 4.8kpts/frame;
20ns /格=> 110Mpts/s => 4.4Mpts/frame;
1ms / div => 950Mpts/s => 38Mpts/frame;

因此,尽管在更慢的时基下我们可以超过1Gpts / s,但似乎没有专用的图形处理器可以快速有效地处理如此大量的图形数据。

插值所需的附加点数取决于信号幅度,波形和频率。这很容易导致在屏幕上绘制多个原始数据。这似乎是瓶颈,位置映射和插值都需要额外的处理时间。

看看他们不完整的手册,至少Siglent包括Stdev以计算AC RMS和RMS以计算AC + DC RMS。 但是万用表具有单独的AC RMS和DC RMS选择。 Siglent总是那么一致吗?
好吧,我想这些是不同的世界。经验丰富的DSO用户应该熟悉Stdev测量(即使我遇到过“专家”,他们也将其与测量统计数据中的标准偏差相混淆),而在DMM上,术语“ AC RMS(通常只是RMS)”和“ AC +” DC RMS是常见的。但这无关紧要,因为除了真正的示波器之外,伪DMM只是我书中的营销is头,不属于DSO-也不属于中档产品。然而,由于它是由一个大公司推出的,因此每个制造商都觉得也需要提供一个。我认为Siglent是追随这一趋势的最后一个人。
 

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« 在以下回复#54: 六月19,2019,11:55:33上午»
另一个选择可能是Siglent正在使强度分级真正有用。在255种黄色阴影下隐藏小故障没有太大用处,因为您赢了'看不到它(就像在模拟示波器上一样)。如图8所示,也许16个阴影足以区分经常发生和很少发生的信号。
有小谎言,有大谎言,然后示波器的屏幕​​上有东西。
 

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« 在以下回复#55: 六月19,2019,12:17:34下午»
另一个选择可能是Siglent正在使强度分级真正有用。在255种黄色阴影下隐藏小故障没有太大用处,因为您赢了'看不到它(就像在模拟示波器上一样)。如图8所示,也许16个阴影足以区分经常发生和很少发生的信号。

让'希望魔术师大师保护我们免受这种性能破坏。
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« 在以下回复#56: 六月20,2019,05:19:04上午»
看看他们不完整的手册,至少Siglent包括Stdev以计算AC RMS和RMS以计算AC + DC RMS。 但是万用表具有单独的AC RMS和DC RMS选择。 Siglent总是那么一致吗?

好吧,我想这些是不同的世界。经验丰富的DSO用户应该熟悉Stdev测量(即使我遇到过“专家”,他们也将其与测量统计数据中的标准偏差相混淆),而在DMM上,术语“ AC RMS(通常只是RMS)”和“ AC +” DC RMS是常见的。但这无关紧要,因为除了真正的示波器之外,伪DMM只是我书中的营销is头,不属于DSO-也不属于中档产品。然而,由于它是由一个大公司推出的,因此每个制造商都觉得也需要提供一个。我认为Siglent是追随这一趋势的最后一个人。

文档甚至没有讨论差异,然后当然是测量值的标准偏差计算,因此对于不同数据的同一计算,这是三个不同的名称。 我认为通过DSO和数字万用表进行自动测量的标准偏差以及用于采集记录测量的AC RMS和DC RMS不会造成混淆。 作为证据,我提出戴夫必须回去第二次进行噪声测量。

一些旧的示波器具有一个真正的数字电压表,该数字电压表耦合到具有真正的数字电压表性能的垂直输入。
 

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« 在以下回复#57: 六月20,2019,07:03:12上午»
文档甚至没有讨论差异,然后当然是测量值的标准偏差计算,因此对于不同数据的同一计算,这是三个不同的名称。 我认为通过DSO和数字万用表进行自动测量的标准偏差以及用于采集记录测量的AC RMS和DC RMS不会造成混淆。 作为证据,我提出戴夫必须回去第二次进行噪声测量。
您'没错,文档肯定可以改进。

除此之外,很明显Siglent朝着LeCroy(和R&S),所以我们当然不应该'随意更改他们早已熟悉的测量名称会混淆专业人员。毕竟不是所有时间。

我认为专业人员会知道,标准差与不带DC分量的RMS相同,并且RMS包括DC。

误导性术语也已在数字万用表中广泛使用,名称如下"True RMS". What's a "true"RMS(而不是RMS)?好吧,我记得至少有一家公司使用RMS进行标准偏差和"True RMS" for RMS.

一些旧的示波器具有一个真正的数字电压表,该数字电压表耦合到具有真正的数字电压表性能的垂直输入。
是的,我们知道。

但是这些选件曾经是特殊外壳中的单独设备,用螺栓固定在准备显示DMM测量值的示波器顶部。我想我'甚至在观察镜没有'支持CRT上的字母数字读数。无论如何,它们都有单独的4mm插座。它与示波器仪表几乎相同,后者对于维修技术人员来说具有良好的可移植性-这当然是有道理的。

除了预算紧张的学生外,他们想在一个设备上以尽可能少的钱获得尽可能多的功能,我无法想象有人想要在适当的独立设备上使用固定式甚至集成式解决方案 在实验室里.
« 上次编辑:2019年6月20日,上午7:05:19通过Performa01 »
 

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« 在以下回复#58: 六月20,2019,09:23:13上午»
-外部砖块(忘了SAG1021。'将会是SAG1021I where "I"代表隔离,+ /-42V隔离

考虑到SAG1021有问题的偏移量,Siglent应该用SAG1021I替换所有已经出售的设备。
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« 在以下回复#59: 六月20,2019,09:45:47上午»
误导性术语也已在数字万用表中广泛使用,名称如下"True RMS". What's a "true"RMS(而不是RMS)?好吧,我记得至少有一家公司使用RMS进行标准偏差和"True RMS" for RMS.

"True RMS"之所以出现这种情况,是因为交流电中的所有电表都已校准以显示RMS值,但是没有"True RMS"仅对纯正弦波有效。
 

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« 在以下回复#60: 六月20,2019,04:57:16下午»
一些旧的示波器具有一个真正的数字电压表,该数字电压表耦合到具有真正的数字电压表性能的垂直输入。

是的,我们知道。

但是这些选件曾经是特殊外壳中的单独设备,用螺栓固定在准备显示DMM测量值的示波器顶部。我想我'甚至在观察镜没有'支持CRT上的字母数字读数。无论如何,它们都有单独的4mm插座。它与示波器仪表几乎相同,后者对于维修技术人员来说具有良好的可移植性-这当然是有道理的。

不不不! 我指的是将DVM直接耦合到垂直输入并通过示波器探头进行测量的示波器!

下面的示例来自Tektronix 2236。 如图所示,通过R20的高阻抗缓冲器之后,将立即与DVM耦合。 此外,输入衰减器的状态,探头编码(x1或x10)和输入耦合(AC或DC)也将按标记转发到DVM。  (1)

泰克为此型号生产了一种特殊的x10探头,以保持DVM的准确性,因为标准示波器探头通常不超过1%,而且通常更差。 泰克还制造了可以进行修整以提高直流精度的探头,但LeCroy继承自Preamble并已停产的探头除外,我知道现在还没有这种探头。

(1)垂直输入耦合选择从字面上确定DVM是进行AC RMS还是平均DC测量,并且原理图甚至被标记为表明这一点。 当时的歧义不是美德。 RMS转换器交流耦合,以消除内部电路的任何直流偏移。

"True RMS"之所以出现这种情况,是因为交流电中的所有电表都已校准以显示RMS值,但是没有"True RMS"仅对纯正弦波有效。

如果没有的话,我会这么说的。

"AC" makes sense, "RMS calibrated" makes sense, and "True RMS" makes sense.  But "RMS"正如我们所发现的,有时仅是混淆有时可能意味着交流或直流均方根值。
« 最后编辑:大卫·赫斯(David Hess),2019年6月20日,下午5:03:10 »
 

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« 在以下回复#61: 十一月02,2019,12:03:28下午»
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