作者 主题:EEVblog#1104-Omicron Labs Bode 100拆解 (Read 54572 times)

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« 在以下回复#125: 2018年8月9日,上午12:55:43»
那's在我的概念思维上是错误的,无论如何。我认为,测量功率分配器一侧的信号输出将补偿对源的总负载影响。但这不't,假设使用电阻功率分配器,它将负载效应衰减到VNA所看到的较低阻抗。无论如何,测量具有高阻抗R和A的变压器输入和输出,然后计算A / R会从结果中消除变压器的负载效应。那'比功率分配器方法更接近虚拟零源阻抗。

好吧,无论从哪一方面看都有充分的理由。一世'我只是担心这个线程的未来读者会仔细研究所有测量'同样,当他们're not.

引用
rx8pilot:
您'd normalize the  "FRA"通过将VNA设置为扫描A / R相位和幅度来进行设置,将变压器替换为"through"并标准化。然后3577A将这些迹线归一化(导致"A/R/D1" / "A/R/D2"作为痕迹)。至少我是这样'd标准化此设置。 precaud请确认。

是的,请确保无论您做什么 '将为您用于标准化的扫描加载xfmr。

引用
预告:
在10MHz以上时,3577A的高阻抗输入模式没有'由于所涉及的内部和外部电缆的阻抗为50欧姆,因此无法再正常工作了。对于较低的频率,高Z应该可以正常工作,并且不会'无论如何都需要规范化。

是的,对于真正的高Z测量而言,这是正确的。但对于期限为50至75欧姆的设备而言却不是很多。您可以使用归一化来测试测量设置的阻抗灵敏度。例如:归一化"thru"用50欧姆项扫描,然后更改为75欧姆项,它将绘制偏差。任何不是平坦的线都是一个问题……相位偏差将是最敏感的。

那'你惊人的带宽'重新通过该xfmr!它的评级是多少?

 

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« 在以下回复#126: 2018年8月9日,上午01:10:49»
这个线索使我陷入了思想,自我教育和实验的困境。仅学习更多有关磁学的知识并使用具有25年历史的VNA进行正确的测量,才能使我脱颖而出。

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« 在以下回复#127: 2018年8月9日,上午03:05:12 »
这个线索使我陷入了思想,自我教育和实验的困境。仅学习更多有关磁学的知识并使用具有25年历史的VNA进行正确的测量,才能使我脱颖而出。

如果有更多的人来衡量,它可以't be a bad thing. :)

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« 在以下回复#128: 2018年8月9日,上午05:16:32»

那'你惊人的带宽'重新通过该xfmr!它的评级是多少?

唐 '不知道。在evilbay上偶然发现了它(有人在这里提到他们的变压器之后寻找北山),并决定尝试一下。没有数据表,没有信息,在North Hills网站上没有找到相似的零件编号。顺便说一句,他们'我有一些关于变压器的应用笔记和其他有趣的东西。
所以我只能猜测:'s是RGB +同步视频变压器,所以我希望它具有宽的BW有用,否则将是共模扼流圈(North Hills称他们为"Humbucker")。具有BNC RGB输入的以前的模拟监视器实现了超过100MHz的视频带宽。

http://www.nhsignal.com/products-wideband-video-isolation.html
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« 在以下回复#129: 2018年8月9日,晚上09:01:11»
物有所值,   由于拆解,Omicron至少获得了1笔销售。   我刚订购了一个用于换能器的质量检查。     一旦运行起来,我 '将发布一些测量结果。     
 
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« 在以下方面回复#130: 2018年8月11日,下午06:01:04»
我现在看到10欧姆术语的来源。 Omicron用作使用变压器进行低Z测量的参考R:

//www.omicron-lab.com/applications/detail/news/low-value-impedance-measurements/

I'm surprised they'使用10欧姆基准(也决定了变压器的最小负载)不会获得更高的有用带宽。我使用1欧姆参考电压使用类似拓扑得到100kHz。
 

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« 在以下回复#131: 2018年8月11日,下午06:12:29»
带宽在Zo处最大,而在Zo处缓慢下降<> Zo. 因此,一阶近似为:如果LL和Lp恒定,则LF截止为Z /(2 * pi * Lp),HF截止为Z /(2 * pi * LL)。

对于频率和材料,我们'再说一遍,这应该很接近了。 请注意,高频截止实际上是传输线效应,而不是主导极点,因此它对其他电阻的响应会稍有不同(我忘了这对带宽而言是好是坏)。 对于质量较差的材料(如叠层铁),导磁率对信号电平和频率的依赖性可能是重要的因素。

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« 在以下回复#132: 2018年8月12日,下午03:25:57»
这是一个非常有趣的视频,Ray Ridley在低频下比较了三种市售的隔离xfmrs。



单元"P"显然是Picotest。
单元"O" is the Omicron.
我希望他也能绘制出在相同负载R下测量的整个变压器范围内的传输曲线与频率的关系曲线。
我安装了Ridley 15MHz单元,无论负载如何,它都在10kHz左右开始有10dB的下降。
 

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« 在以下回复#133: 2018年8月12日,下午04:16:17»
Omicron Labs B-WIT 100仅应以0dBm而不是13dBm的功率驱动。来自Omicron Labs的有趣视频,其中的产品"R" gets tested.

 

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« 在以下回复#134: 2018年8月12日,下午04:38:24»
是的,我在平坦度方面看似15MHz的Ridley单元,尽管在高端方面比该单元更平滑。频率响应浸入让我烦恼,所以我卖了(也许仓促)。
但是,有人可能会争辩说,只要响应不会随级别或负载而变化,并且变化不是极端的,那么对于大多数FRA工作而言,最终的平坦度并不是至关重要的...
« 上次编辑:2018年8月12日,04:57:07 pm通过precaud »
 

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« 在以下回复#135: 2018年8月12日,下午05:29:48»
不幸的是,Ridley和Omicron都没有试图在他们的演讲中显得特别客观。

在给定的负载阻抗(例如1/5/10/20/50欧姆)下,贯穿整个频率范围的S21曲线会有所帮助,
加上允许的信号电平曲线,例如,在不同负载阻抗下,整个频率上的失真为1%。相位响应也很重要
知道。

很明显,单个设备几乎不能满足所有需求(高带宽,可承受强信号,不失真,低电容,不笨重...)

会有低频范围很深的版本-它们笨重,体积大,耦合电容高
有较小的,仅是小信号,具有中等频率范围,但电容较低,...
...以及具有很高带宽,非常小的信号容限和小的电容的HF系列。

该行业中所有的市场营销主张都必须包含大量的食盐。这些视频也一样。



 

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« 在以下回复#136: 2018年8月12日,下午07:36:16»
如果真的很难使用一个好的注入变压器,那么我会考虑考虑采用光学隔离的有源解决方案,从而成为一种模拟光耦合器。以简单的形式,类似于2个与负载电阻并联的光电二极管。如果不进行放大,则可能仅限于低功率(例如几10 mV)-但可能会从DC到 耦合电容低,超过10 MHz。 如果需要一个放大器作为输出,则可以使用电池供电以实现良好的隔离。
 

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« 在以下方面回复#137: 2018年8月12日,下午7:44:54»
是的,这是一种有效的方法。如果它是电池供电的,并且具有非常快的(也是低噪声的)光隔离器,则它与变压器解决方案的竞争非常好,尤其是在低频范围内。
 

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« 在以下回复#138: 2018年8月16日,下午06:12:08»
我们刚得到Bode100。   这是一个非常好的设备,附带的软件很有用。   我们正在对1.8MHz压电环进行一些分析。  Specifically, 我们能够评估换能器组件中的环氧树脂。   

不错的设备,很容易值得我们进行质量检查设置。
 
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« 在以下回复#139: 2018年8月18日,晚上08:11:55»
我正在浏览Picoscope网站(我'我对他们可以使用FRA的带有arb gen的flexres 16bit / 8bit示波器很感兴趣,并且发现了一个很好的视频链接,内容涉及用DIY信号注入变压器测量环路增益。看起来像是来自共模扼流圈的纳米晶核,每个主秒约有7米的TP(在9:00分钟时),但是整个视频做得很好。迪登'无法达到其他人拥有的带宽 >:D

//youtu.be/wKs8VyERZXU
« 最后编辑:八月18,2018,08:26:28下午通过voltsandjolts »
 
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« 在以下回复#140: 2018年8月20日,上午04:32:32»
这里'这是一个很好的理由,不要在20kHz以上的增益和相位裕度测量中使用Jensen IsoMax变压器-在此之上,相位响应会随阻抗而变化……是由于带宽随负载R的增加而引起的。NorthHills单元在这个范围。
 

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« 在以下回复#141: 2018年8月20日,09:34:55 pm»
您好,

您所看到的是,漏感和负载电阻构成了一个低通滤波器。

您尚未显示的是VNA波特图的准确性降低了。

波特图的相位裕度与变压器相位无关。(在限制范围内)VNA软件提供了补偿衰减的变压器HF增益的措施。 (在限制范围内)

DT

 

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« 在以下回复#142: 2018年8月20日,晚上11:01:26»
您尚未显示的是VNA波特图的准确性降低了。

我没有't "shown"它,但我保证您肯定会减少它,除非使用某些后期处理对其进行了纠正(打开/短路/加载)。但是即使这样,如果变化在整个测量范围内不是线性的,则补偿算术仍可'无法正确校正。

引用
波特图的相位裕度与变压器相位无关(在限制范围内).

根据我的经验。

引用
VNA软件具有补偿衰减的变压器HF增益的功能。 (在限制范围内)

是的,有些VNA具有"provisions"为此,但我从未见过有人的例子"normalizing"在进行控制环路测量之前,将其VNA与变压器放置在适当的位置。
 

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« 在以下回复#143: 2018年8月20日,11:12:06 pm»
很好奇为什么您开始使用4R7。

您正在使用什么进行测试?您是如何校准的?我可能会进行相同的测试,以查看结果是否相似(尽管我可能会使用更高的价值负载),但希望与您所做的匹配。
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« 在以下回复#144: 2018年8月20日,11:36:54 pm»
很好奇为什么您开始使用4R7。

我没有't; 我开始于1R0,结束于4R7    :-DD

我将这些用于(输出阻抗测量)的大多数内容都将高端负载在1R0和5R0之间。请参阅这篇文章中的设置:
//www.villagehousevacs.com/forum/blog/eevblog-1104-omicron-labs-bode-100-teardown/msg1720265/#msg1720265

对于我发布的测量,该设置与我其他设置相同的xfer功能设置've发布;两个输入均为1M,R测量xfmr输入,T测量输出。

引用
您正在使用什么进行测试?

AP仪器102B

引用
您是如何校准的?

??你要我解释一下102B's cal procedure?

引用
我可能会进行相同的测试,以查看结果是否相似(尽管我可能会使用更高的价值负载),但希望与您所做的匹配。

拜托无论使用哪种分析仪,我都能得到相同的结果。
« 上次编辑:2018年8月20日,11:46:27 pm by precaud »
 

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« 回复#145: 2018年8月20日,晚上11:50:00»
@voltsandjolts来自Picoscope的精彩视频,谢谢。关于使用1:1变压器并将它们以5或10欧姆终止次级的问题一直困扰着我。对于5欧姆负载,我本来会选择2:1,或者最可能是3:1。如果我本周有时间,我将在3:1变压器处刺一下,看看情况如何。
 

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« 在以下回复#146: 2018年8月21日,上午05:21:29»
您好,

开路/短路/负载校准用于阻抗附件测试夹具,不是VNA频率增益/相位图的一部分。

如果您查看《 Keysight E5061B用户手册》,您将获得“阻抗分析”选项和可选阻抗测试夹具的“打开/短路/负载”校准程序。

频率增益/相位裕度测试的可用调整为信号电平。变压器相位无需调整。

可用的测试信号调整用于幅度。将发生器输出电平调整为在DUT误差放大器的小信号范围内。在低频范围内,可能需要微调信号电平以减少噪声。在其他频带上,信号可能需要其他调整。这种调整是一个反复的过程,以寻找最干净的波特图。这种调整更多地是关于DUT而不是注入变压器。 (在限制范围内)

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« 在以下回复#147: 2018年8月21日,上午11:05:31»
我完全同意。

隔离变压器的属性决定了您的动态范围,即使可以通过良好的VNA校准相位和幅度响应。

在很多情况下,我不明白为什么制造商这么多坚持1:1的比例。除了PFC以外,我不知道很多其他示例,在PFC中,确实需要低频下的高信号注入幅度。在绝大部分情况下,您都需要在毫伏范围内具有较小的幅度,以免将DUT驱动到其线性范围之外。

我是用COTS ISDN变压器和一个匹配的网络来做的,而且工作正常。
 

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« 在以下回复#148: 2018年8月21日,下午12:42:28»
开路/短路/负载校准用于阻抗附件测试夹具,不是VNA频率增益/相位图的一部分。

完全是我的意思。那你说的确切是什么"波特图的相位裕度与变压器相位无关(在限制范围内)" ?

引用
如果您查看《 Keysight E5061B用户手册》,您将获得“阻抗分析”选项和可选阻抗测试夹具的“打开/短路/负载”校准程序。

是的,其不幸的E5061B用户需要购买可选的治具。我们'并不将我们的讨论限于任何特定的分析仪。您正在使用什么?

引用
频率增益/相位裕度测试的可用调整为信号电平。变压器相位无需调整。

然后'在我们不同意的地方。如果您在xfmr幅度和/或相位不是线性的频率范围内进行测量,则它会直接传输到您的测量中。怎么会这样呢?如果尝试,您会发现是这样。

引用
可用的测试信号调整用于幅度。将发生器输出电平调整为在DUT误差放大器的小信号范围内。在低频范围内,可能需要微调信号电平以减少噪声。在其他频带上,信号可能需要其他调整。这种调整是一个反复的过程,以寻找最干净的波特图。这种调整更多地是关于DUT而不是注入变压器。 (在限制范围内)

是的,用于控制回路测试。对于阻抗测试,幅度注意事项有所不同。但它'不是/或者;只要您在将要看到的负载下表征其特性,并在该范围内使用它,就可以将相同的变压器用于两种测量。

无论如何,xfmr在负载下的传输响应都需要引起注意。

关于使用1:1变压器并将它们以5或10欧姆终止次级的问题一直困扰着我。对于5欧姆负载,我本来会选择2:1,或者最可能是3:1。如果我本周有时间,我将在3:1变压器处刺一下,看看情况如何。

对于阻抗测试,我同意,并期待您的提出。一世'm一起收集位以进行2:1运算。对于控制回路,1:1到10欧姆或更高的电阻就足够了。

在很多情况下,我不明白为什么制造商这么多坚持1:1的比例。

因为他们'容易制作。他们通常会做这项工作。
 

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« 在以下方面回复#149: 2018年8月21日,下午01:22:13»
开路/短路/负载校准用于阻抗附件测试夹具,不是VNA频率增益/相位图的一部分。

完全是我的意思。那你说的确切是什么"波特图的相位裕度与变压器相位无关(在限制范围内)" ?


因此,如果您查阅《 AP Instruments 102B型手册》(我在这里找到了一本: http://www.apinstruments.com/files/102Bman.pdf), 第54页(PDF编号)/ 50(文档编号)显示了您使用的典型FRA设置。 VNA根据其输入通道A和通道B的比值来计算频率响应。因此,源阻抗和变压器相位/幅度会从方程式中抵消。无需校准,只需在通道A和B之间实现良好的匹配即可(这是一个不错的VNA的期望)。

当然,在一定范围内,由于需要通过变压器耦合的源信号的最小幅度,以便在本底噪声以上获得有用的信号。

然后'在我们不同意的地方。如果您在xfmr幅度和/或相位不是线性的频率范围内进行测量,则它会直接传输到您的测量中。怎么会这样呢?如果尝试,您会发现是这样。
与上述相同的原因,通道A / B比率的测量使变压器脱离了等式。

« 上次编辑:2018年8月21日,下午01:29:01由capt bullshot »
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