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作者 主题：EEVblog＃1228-数字示波器有真正的游标吗？ (Read 5155 times)

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« 在以下问题上回复＃50： 七月10，2019，11:58:03下午»
引用自：StillTrying在2019年7月10日，晚上11:39:12
阅读HMCAD1511数据手册后'我很确定'尽管内部有8个ADC，但内部没有13个ADC位。

它没有8个ADC，但有4个。 数据表清楚地表明，它不仅仅是内部的8位ADC，在DS第23页："增益设置低于32x（30dB）的情况下，不会有丢失的代码，因为
内部分辨率超过8位。"。顺便说一句，我错了ADC增益步长，实际上是1dB。将修复原始帖子。
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« 在以下回复＃51： 2019年7月11日，上午12:11:36»
引用自：Scram先生于2019年7月10日，晚上11:05:57
看起来我们不知道'将来不要Siglents在频道上。硬件不是'太可怕了，但是人群很讨厌。

 :) 他们 certainly are, rabid 迷ism is what swayed me finally toward buying a Keysight instead they beloved Siglent. So it worked against their (at least some of them) interests.
他们'就像那个无处不在的二手车推销员一样，当他开始把那辆特定的汽车推到地上时，你知道你必须开车。  :-DD
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« 在以下回复＃52： 七月11，2019，12:22:38上午»
引用自：alpher在2019年7月11日，上午12:11:36
他们'就像那个无处不在的二手车推销员一样，当他开始把那辆特定的汽车推到地上时，你知道你必须开车。  :-DD

那'业务员的问题，而不是汽车。就您的示例而言，两者可能都逊色。我想说的是-唐'通过分析业务员破坏您的买家决策"performance"而不是产品。免责声明：我距离"fanboy" of Siglent.
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« 在以下回复＃53： 七月11，2019，12:33:54上午»
引用自：奥格登on七月10，2019，11:58:03下午
它没有8个ADC，但有4个。

也许吧's the way they'重新描述差分输入。
P26:
HMCAD1511是一种多模式高速CMOS ADC，由8个ADC分支组成，分别配置为不同的通道模式，并通过交织来实现高速采样。出于所有实际目的，该设备可以被认为包含4个ADC。
P13:
四通道模式交错2个ADC分支，双通道模式交错4个ADC分支，而单通道模式交错所有8个ADC分支。

编辑： 根据我的计算 您需要8个ADC才能从1GHz时钟执行1Gsa / s，尽管我'm被时序图所混淆。

引用
数据表清楚地表明，它不仅仅是内部的8位ADC，在DS第23页："低于32x（30dB）的增益设置不会丢失任何代码，因为内部分辨率高于8位。

模拟分辨率可能是13位，但ADC是8位。 :)
« 上次编辑：2019年7月11日，上午01:16:57 »
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« 在以下回复＃54： 七月11，2019，12:46:51上午»
引用自：alpher在2019年7月11日，上午12:11:36
:) 他们 certainly are, rabid 迷ism is what swayed me finally toward buying a Keysight instead they beloved Siglent. So it worked against their (at least some of them) interests.
他们'就像那个无处不在的二手车推销员一样，当他开始把那辆特定的汽车推到地上时，你知道你必须开车。  :-DD
It'在这里是一样的。最初我以为Siglent可以做得很好，但是考虑到任何看起来像批评的事情都会导致Siglentology教会跳下您的喉咙，所以似乎很难对产品的缺点和问题有个好主意。有用的信息被淹没了。如果你可以的话'告诉自己你可以'不能做出良好的评估而失去销售。不幸的是，该论坛也失去了部分价值。我开始寻找其他地方，看起来也可能是Keysight。
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« 在以下回复＃55： 2019年7月11日，上午01:19:11»
引用自：StillTrying于2019年7月11日，上午12:33:54
HMCAD1511是一种多模式高速CMOS ADC，由8个ADC分支组成，分别配置为不同的通道模式，并通过交织来实现高速采样。出于所有实际目的，该设备可以被认为包含4个ADC。

感谢您指出约8个ADC分支，但它仍未累加。为了在8位ADC（7.6位）的ENOB处获得8倍增益，一个需要远远超过8个8位ADC's。结论仍然是-ADC的内部分辨率's大于8位。毕竟所有制造商都说过了，并且已经提到过-我确信他们没有说谎。 ，'有趣的是，在数据手册中，仅针对单个通道指定了10倍增益的ADC SNR / ENOB数字。

引用
编辑： 根据我的计算 您需要8个ADC才能从1GHz时钟执行1Gsa / s

不，你不't。我不知道特定芯片的内部结构，但是例如闪存ADC将在每个时钟脉冲提供一个输出。
« 最后编辑：2019年7月11日，上午01:23:10 »
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« 在以下回复＃56： 七月11，2019，02:44:19上午»
引用自：ogden on 2019年7月11日，上午01:19:11
但它仍然不累加。

我可以'找不到1511或类似内部工作方式的说明。

我仍然认为ADC是8位的，每个2 ADC分辨率可调的部分是ADC's参考电压之类的东西，以及所有其他较大的增益变化都以模拟方式完成，而不是忽略13位转换的前5位或后5位。

引用
结论仍然是-ADC的内部分辨率's大于8位。毕竟所有制造商都说过了，并且已经提到过-我确信他们没有说谎。 ，'有趣的是，在数据手册中，仅针对单个通道指定了10倍增益的ADC SNR / ENOB数字。

我忘了它们可能会闪烁，但我对此表示怀疑'那里有4（or8）个13位闪存转换器。 :)
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« 在以下回复＃57： 七月11，2019，02:44:52上午»
感谢视频Dave。 演示的非十进制游标步长可以让您对正在发生的事情有所了解。 我对VGA数据表的粗略检查似乎与所显示的游标步长一致。

我的猜测是，如数据手册所述，HMCAD1511和类似ADC的精细增益控制仅在以交错模式工作时才用于ADC之间的增益校准。 它们的范围太小，因为它们仅用于此目的。 这就解释了为什么需要外部VGA才能进行游标操作。 如果还有其他游标调整，那么我怀疑是通过调整ADC来完成的's参考电压，但此处似乎没有发生。

现代流水线型ADC每级产生比严格需要的位数更多的位，然后通过数字错误校正将这些位组合在一起，以产生最终的单调输出。

此处的VGA只有7位"vernier" 获得 control. 第8位在低增益模式和高增益模式之间选择。

信奉者'校准的游标设置似乎遵循硬件中实际可用的游标增益设置，而不是像小数点这样的任意刻度。
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« 在以下回复＃58： 七月11，2019，05:07:05上午»
引用自：EEVblog于2019年7月10日上午03:17:30
Do digital oscilloscopes have REAL vertical 游标 controls?
让's探查范围，找出答案！



多谢您对此影片进行更新/编辑。现在，如果查看者还仔细记录所有添加的文本，看起来会好得多。
（有些隐藏的细节仍然无法解释，但是没有充分的努力就无法做到。"reverse engineer"还有ADC控制总线数据，在这种情况下不需要imho）
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« 在以下回复＃59： 七月11，2019，07:58:40上午»
引用自：tautech on July 10，2019，09:43:52 pm
Dave在何处添加此注释：
注意：Rigol DS1054Z确实可以进行游标控制。它使用与Siglent相同的HAD1511 ADC，并且该ADC具有两种游标控制方法。一个是ADC之后的数字增益（之所以可用，是因为ADC实际上内部最多13位）。其次，ADC参考电压具有可更改的内部DAC。
因此，可以使用这两种技术中的一种或两种，从技术上讲，不需要在前端使用可变增益放大器。

那么为什么要使用它呢？  :popcorn:

It'不在Rigol上使用。 Rigol没有VGA。
As 对于 Siglent, maybe they wanted different 性能, 要么 couldn'不能单独使用ADC来完成。不知道，你问他们怎么样？
« 最后编辑：EEVblog于2019年7月11日上午08:02:25 »
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« 在以下回复＃60： 2019年7月11日，上午08:22:55»
引用自：tautech on July 10，2019，09:43:52 pm
YouTube上的视频链接：

//youtu.be/7v-P75MOZ5o

Dave在何处添加此注释：
注意：Rigol DS1054Z确实可以进行游标控制。它使用与Siglent相同的HAD1511 ADC，并且该ADC具有两种游标控制方法。一个是ADC之后的数字增益（之所以可用，是因为ADC实际上内部最多13位）。其次，ADC参考电压具有可更改的内部DAC。
因此，可以使用这两种技术中的一种或两种，从技术上讲，不需要在前端使用可变增益放大器。

那么为什么要使用它呢？  :popcorn:

需要处理的不仅是主要步骤之间的微调。游标步骤和主要步骤没有区别（软件中没有）
例如，从500uV / div到118mv / div的整个电压带I在Siglent SDS1000X-E中有超过350步，所有这些都需要一起使用VGA和HMCAD1511内部来解决。
电压带II和III由于步数较少而更加容易。
仅从主步500uV到1mV / div，它就以10uV为增量。
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« 在以下回复＃61： 2019年7月11日，上午08:49:10»
从DS管芯开始，内部的ADC是具有数字错误校正功能的流水线型ADC。因此，内部分辨率需要更高，尽管可能缺少丢失的代码，这些代码只能在以后进行纠正。因此，甚至很难给出一个数字作为分辨率，并且很可能不是整数的位数。如果第一个流水线级始终是一个信号较小的单向方式，那么后面的级可能会提供良好的分辨率，例如13位ADC-尽管如果初始级，它可能无法很好地工作（更多的DNL并可能丢失代码）正在改变。带有一些49.x   在低增益下，ADC的dB SNR非常接近理想的8位ADC。

ADC中的增益调整仅是非常粗略的步长（x2，x 1.25等），或者在很小的范围内非常精细。因此，对于真正的游标模式而言，这还不够。它仍然比示波器上使用的正常1：2：5步骤要好一些。
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« 在以下回复＃62： 七月11，2019，10:27:24上午»
引用自：EEVblog于2019年7月11日上午07:58:40
As 对于 Siglent, maybe they wanted different 性能, 要么 couldn'不能单独使用ADC来完成。不知道，你问他们怎么样？
唐't need to.

Siglent为什么使用VGA的答案 和 ADC可变增益控制已在此线程中：
//www.villagehousevacs.com/forum/blog/eevblog-1226-how-to-get-better-accuracy-on-your-oscilloscope/

是的，这里的原因已经进一步扩展。
有时，事情并不像它们初看起来那样简单，而是需要进行更深入的研究以充分理解rf-loop所显示的内容。 VGA或ADC本身都不足以实现全部的微调，因此必须同时使用两者，因此解决方案是硬件和软件解决方案。
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« 在以下回复＃63： 2019年7月11日，上午10:57:32»

非常有趣的视频和论坛主题。 对我来说，很明显，有很多方法可以给这只猫咪蒙皮-显然，即使使用相同的芯片，实现游标增益也将有好有坏的方法！ 

Hard to think of a way to test oscilloscope 游标 性能 consistently, so different manufacturers/models 钙n be compared...
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« 在以下回复＃64： 七月11，2019，09:01:10下午»
因此，我想想一下，如果所有这些增益范围都可以在价格为7美元的芯片（AD8370）中获得，为什么在Keysight / rigol中我们仍然有较差的软件乘以范围。
即使前端噪音过高，我想你'通过拥有额外的增益范围，d仍然会获得一些好处。特别是在Rigol的情况下，就成本而言，向ASIC增加额外的增益范围应该最小。也许广告可以达到这些性能水平，但其他人可以't.
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« 在以下回复＃65： 七月12，2019，07:26:34上午»
向ASIC添加VGA的难易程度取决于芯片使用的工艺。可能不是那么简单，尤其是高速帽子。 无论如何，它将增加功耗，使芯片运行得更热。输入级和ADC之间的额外芯片并不是一个糟糕的解决方案。

除了VGA芯片以外，如果应该准确的话，还需要对增益级进行校准。
在某些情况下（尤其是最低增益），VGA芯片可能还会增加一些误差，线性度受到限制，并且可能会存在与增益有关的延迟。对于仅使用数字乘法的良好（例如10位）ADC来说，这可能不是一个糟糕的决定。
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« 在以下回复＃66： 七月12，2019，02:57:13下午»
引用自：thm_w在2019年7月11日，09:01:10 pm
因此，我想想一下，如果所有这些增益范围都可以在价格为7美元的芯片（AD8370）中获得，为什么在Keysight / rigol中我们仍然有较差的软件乘以范围。
即使前端噪音过高，我想你'通过拥有额外的增益范围，d仍然会获得一些好处。特别是在Rigol的情况下，就成本而言，向ASIC增加额外的增益范围应该最小。也许广告可以达到这些性能水平，但其他人可以't.
可能是因为人们不'不知道和关心。这样的视频可以提高人们的知名度。当然，大多数客户可能根本不关心能否完成工作。
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« 在以下回复＃67： 七月12，2019，05:16:15下午»

也许吧'只是我一个人，但我希望任何范围都可以最佳利用其硬件功能来实现。 如果垂直放大器的游标控制没有't实际上控制扩增，应重新标记"vertical zoom"或类似的东西？
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« 在以下回复＃68： 七月14，2019，03:58:23下午»
我开始认为HMCAD1511可能没有任何 粗 类似物 获得 毕竟阶段。 :palm:

取而代之的是8 X 13位125MHz ADC。高8位输入2V提供X1增益，低8位输入62.5mV提供X32增益。
如果X50增益是X32增益的数字乘积，则ADC的前92个值可以'不能使用，因为它们的值将被数字乘法覆盖。
« 上次编辑：2019年7月14日，04:01:33 pm通过StillTrying »
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