作者 主题:EEVblog#1228-数字示波器有真正的游标吗? (Read 5155 times)

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« 在以下问题上回复#50: 七月10,2019,11:58:03下午»
阅读HMCAD1511数据手册后'我很确定'尽管内部有8个ADC,但内部没有13个ADC位。

它没有8个ADC,但有4个。 数据表清楚地表明,它不仅仅是内部的8位ADC,在DS第23页:"增益设置低于32x(30dB)的情况下,不会有丢失的代码,因为
内部分辨率超过8位。"。顺便说一句,我错了ADC增益步长,实际上是1dB。将修复原始帖子。
 
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« 在以下回复#51: 2019年7月11日,上午12:11:36»
看起来我们不知道'将来不要Siglents在频道上。硬件不是'太可怕了,但是人群很讨厌。

 :) 他们 certainly are, rabid 迷ism is what swayed me finally toward buying a Keysight instead they beloved Siglent. So it worked against their (at least some of them) interests.
他们'就像那个无处不在的二手车推销员一样,当他开始把那辆特定的汽车推到地上时,你知道你必须开车。  :-DD
 

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« 在以下回复#52: 七月11,2019,12:22:38上午»
他们'就像那个无处不在的二手车推销员一样,当他开始把那辆特定的汽车推到地上时,你知道你必须开车。  :-DD

那'业务员的问题,而不是汽车。就您的示例而言,两者可能都逊色。我想说的是-唐'通过分析业务员破坏您的买家决策"performance"而不是产品。免责声明:我距离"fanboy" of Siglent.
 

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« 在以下回复#53: 七月11,2019,12:33:54上午»
它没有8个ADC,但有4个。

也许吧's the way they'重新描述差分输入。
P26:
HMCAD1511是一种多模式高速CMOS ADC,由8个ADC分支组成,分别配置为不同的通道模式,并通过交织来实现高速采样。出于所有实际目的,该设备可以被认为包含4个ADC。
P13:
四通道模式交错2个ADC分支,双通道模式交错4个ADC分支,而单通道模式交错所有8个ADC分支。

编辑: 根据我的计算 您需要8个ADC才能从1GHz时钟执行1Gsa / s,尽管我'm被时序图所混淆。

引用
数据表清楚地表明,它不仅仅是内部的8位ADC,在DS第23页:"低于32x(30dB)的增益设置不会丢失任何代码,因为内部分辨率高于8位。

模拟分辨率可能是13位,但ADC是8位。 :)
« 上次编辑:2019年7月11日,上午01:16:57 »
CML +  那 took 许多 比我想象的更长。
 
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« 在以下回复#54: 七月11,2019,12:46:51上午»
:) 他们 certainly are, rabid 迷ism is what swayed me finally toward buying a Keysight instead they beloved Siglent. So it worked against their (at least some of them) interests.
他们'就像那个无处不在的二手车推销员一样,当他开始把那辆特定的汽车推到地上时,你知道你必须开车。  :-DD
It'在这里是一样的。最初我以为Siglent可以做得很好,但是考虑到任何看起来像批评的事情都会导致Siglentology教会跳下您的喉咙,所以似乎很难对产品的缺点和问题有个好主意。有用的信息被淹没了。如果你可以的话'告诉自己你可以'不能做出良好的评估而失去销售。不幸的是,该论坛也失去了部分价值。我开始寻找其他地方,看起来也可能是Keysight。
 

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« 在以下回复#55: 2019年7月11日,上午01:19:11»
HMCAD1511是一种多模式高速CMOS ADC,由8个ADC分支组成,分别配置为不同的通道模式,并通过交织来实现高速采样。出于所有实际目的,该设备可以被认为包含4个ADC。

感谢您指出约8个ADC分支,但它仍未累加。为了在8位ADC(7.6位)的ENOB处获得8倍增益,一个需要远远超过8个8位ADC's。结论仍然是-ADC的内部分辨率's大于8位。毕竟所有制造商都说过了,并且已经提到过-我确信他们没有说谎。 ,'有趣的是,在数据手册中,仅针对单个通道指定了10倍增益的ADC SNR / ENOB数字。

引用
编辑: 根据我的计算 您需要8个ADC才能从1GHz时钟执行1Gsa / s

不,你不't。我不知道特定芯片的内部结构,但是例如闪存ADC将在每个时钟脉冲提供一个输出。
« 最后编辑:2019年7月11日,上午01:23:10 »
 

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« 在以下回复#56: 七月11,2019,02:44:19上午»
但它仍然不累加。

我可以'找不到1511或类似内部工作方式的说明。

我仍然认为ADC是8位的,每个2 ADC分辨率可调的部分是ADC's参考电压之类的东西,以及所有其他较大的增益变化都以模拟方式完成,而不是忽略13位转换的前5位或后5位。

引用
结论仍然是-ADC的内部分辨率's大于8位。毕竟所有制造商都说过了,并且已经提到过-我确信他们没有说谎。 ,'有趣的是,在数据手册中,仅针对单个通道指定了10倍增益的ADC SNR / ENOB数字。

我忘了它们可能会闪烁,但我对此表示怀疑'那里有4(or8)个13位闪存转换器。 :)
CML +  那 took 许多 比我想象的更长。
 

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« 在以下回复#57: 七月11,2019,02:44:52上午»
感谢视频Dave。 演示的非十进制游标步长可以让您对正在发生的事情有所了解。 我对VGA数据表的粗略检查似乎与所显示的游标步长一致。

我的猜测是,如数据手册所述,HMCAD1511和类似ADC的精细增益控制仅在以交错模式工作时才用于ADC之间的增益校准。 它们的范围太小,因为它们仅用于此目的。 这就解释了为什么需要外部VGA才能进行游标操作。 如果还有其他游标调整,那么我怀疑是通过调整ADC来完成的's参考电压,但此处似乎没有发生。

现代流水线型ADC每级产生比严格需要的位数更多的位,然后通过数字错误校正将这些位组合在一起,以产生最终的单调输出。

此处的VGA只有7位"vernier" 获得 control. 第8位在低增益模式和高增益模式之间选择。

信奉者'校准的游标设置似乎遵循硬件中实际可用的游标增益设置,而不是像小数点这样的任意刻度。
 

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« 在以下回复#58: 七月11,2019,05:07:05上午»
Do digital oscilloscopes have REAL vertical 游标 controls?
让's探查范围,找出答案!



多谢您对此影片进行更新/编辑。现在,如果查看者还仔细记录所有添加的文本,看起来会好得多。
(有些隐藏的细节仍然无法解释,但是没有充分的努力就无法做到。"reverse engineer"还有ADC控制总线数据,在这种情况下不需要imho)
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« 在以下回复#59: 七月11,2019,07:58:40上午»
Dave在何处添加此注释:
注意:Rigol DS1054Z确实可以进行游标控制。它使用与Siglent相同的HAD1511 ADC,并且该ADC具有两种游标控制方法。一个是ADC之后的数字增益(之所以可用,是因为ADC实际上内部最多13位)。其次,ADC参考电压具有可更改的内部DAC。
因此,可以使用这两种技术中的一种或两种,从技术上讲,不需要在前端使用可变增益放大器。

那么为什么要使用它呢?  :popcorn:

It'不在Rigol上使用。 Rigol没有VGA。
As 对于 Siglent, maybe they wanted different 性能, 要么 couldn'不能单独使用ADC来完成。不知道,你问他们怎么样?
« 最后编辑:EEVblog于2019年7月11日上午08:02:25 »
 

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« 在以下回复#60: 2019年7月11日,上午08:22:55»
YouTube上的视频链接:

//youtu.be/7v-P75MOZ5o

Dave在何处添加此注释:
注意:Rigol DS1054Z确实可以进行游标控制。它使用与Siglent相同的HAD1511 ADC,并且该ADC具有两种游标控制方法。一个是ADC之后的数字增益(之所以可用,是因为ADC实际上内部最多13位)。其次,ADC参考电压具有可更改的内部DAC。
因此,可以使用这两种技术中的一种或两种,从技术上讲,不需要在前端使用可变增益放大器。

那么为什么要使用它呢?  :popcorn:

需要处理的不仅是主要步骤之间的微调。游标步骤和主要步骤没有区别(软件中没有)
例如,从500uV / div到118mv / div的整个电压带I在Siglent SDS1000X-E中有超过350步,所有这些都需要一起使用VGA和HMCAD1511内部来解决。
电压带II和III由于步数较少而更加容易。
仅从主步500uV到1mV / div,它就以10uV为增量。
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« 在以下回复#61: 2019年7月11日,上午08:49:10»
从DS管芯开始,内部的ADC是具有数字错误校正功能的流水线型ADC。因此,内部分辨率需要更高,尽管可能缺少丢失的代码,这些代码只能在以后进行纠正。因此,甚至很难给出一个数字作为分辨率,并且很可能不是整数的位数。如果第一个流水线级始终是一个信号较小的单向方式,那么后面的级可能会提供良好的分辨率,例如13位ADC-尽管如果初始级,它可能无法很好地工作(更多的DNL并可能丢失代码)正在改变。带有一些49.x   在低增益下,ADC的dB SNR非常接近理想的8位ADC。

ADC中的增益调整仅是非常粗略的步长(x2,x 1.25等),或者在很小的范围内非常精细。因此,对于真正的游标模式而言,这还不够。它仍然比示波器上使用的正常1:2:5步骤要好一些。
 
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« 在以下回复#62: 七月11,2019,10:27:24上午»
As 对于 Siglent, maybe they wanted different 性能, 要么 couldn'不能单独使用ADC来完成。不知道,你问他们怎么样?
唐't need to.

Siglent为什么使用VGA的答案 ADC可变增益控制已在此线程中:
//www.villagehousevacs.com/forum/blog/eevblog-1226-how-to-get-better-accuracy-on-your-oscilloscope/

是的,这里的原因已经进一步扩展。
有时,事情并不像它们初看起来那样简单,而是需要进行更深入的研究以充分理解rf-loop所显示的内容。 VGA或ADC本身都不足以实现全部的微调,因此必须同时使用两者,因此解决方案是硬件和软件解决方案。
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« 在以下回复#63: 2019年7月11日,上午10:57:32»

非常有趣的视频和论坛主题。 对我来说,很明显,有很多方法可以给这只猫咪蒙皮-显然,即使使用相同的芯片,实现游标增益也将有好有坏的方法! 

Hard to think of a way to test oscilloscope 游标 性能 consistently, so different manufacturers/models 钙n be compared...
 

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« 在以下回复#64: 七月11,2019,09:01:10下午»
因此,我想想一下,如果所有这些增益范围都可以在价格为7美元的芯片(AD8370)中获得,为什么在Keysight / rigol中我们仍然有较差的软件乘以范围。
即使前端噪音过高,我想你'通过拥有额外的增益范围,d仍然会获得一些好处。特别是在Rigol的情况下,就成本而言,向ASIC增加额外的增益范围应该最小。也许广告可以达到这些性能水平,但其他人可以't.
 

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« 在以下回复#65: 七月12,2019,07:26:34上午»
向ASIC添加VGA的难易程度取决于芯片使用的工艺。可能不是那么简单,尤其是高速帽子。 无论如何,它将增加功耗,使芯片运行得更热。输入级和ADC之间的额外芯片并不是一个糟糕的解决方案。

除了VGA芯片以外,如果应该准确的话,还需要对增益级进行校准。
在某些情况下(尤其是最低增益),VGA芯片可能还会增加一些误差,线性度受到限制,并且可能会存在与增益有关的延迟。对于仅使用数字乘法的良好(例如10位)ADC来说,这可能不是一个糟糕的决定。
 
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« 在以下回复#66: 七月12,2019,02:57:13下午»
因此,我想想一下,如果所有这些增益范围都可以在价格为7美元的芯片(AD8370)中获得,为什么在Keysight / rigol中我们仍然有较差的软件乘以范围。
即使前端噪音过高,我想你'通过拥有额外的增益范围,d仍然会获得一些好处。特别是在Rigol的情况下,就成本而言,向ASIC增加额外的增益范围应该最小。也许广告可以达到这些性能水平,但其他人可以't.
可能是因为人们不'不知道和关心。这样的视频可以提高人们的知名度。当然,大多数客户可能根本不关心能否完成工作。
 

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« 在以下回复#67: 七月12,2019,05:16:15下午»

也许吧'只是我一个人,但我希望任何范围都可以最佳利用其硬件功能来实现。 如果垂直放大器的游标控制没有't实际上控制扩增,应重新标记"vertical zoom"或类似的东西?
 

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« 在以下回复#68: 七月14,2019,03:58:23下午»
我开始认为HMCAD1511可能没有任何 类似物 获得 毕竟阶段。 :palm:

取而代之的是8 X 13位125MHz ADC。高8位输入2V提供X1增益,低8位输入62.5mV提供X32增益。
如果X50增益是X32增益的数字乘积,则ADC的前92个值可以'不能使用,因为它们的值将被数字乘法覆盖。
« 上次编辑:2019年7月14日,04:01:33 pm通过StillTrying »
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