作者 主题:EEVblog#675-如何对Rigol DS1054Z进行反向工程 (Read 41811 times)

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离线 戴夫·特纳

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« 在以下问题上回复#50: 2014年10月25日,09:44:37 pm»
戴夫-关于用低于200伏的电压探测电路板的技巧'say'对于基于硅的结,0.5V似乎很好,因此受到了广泛的赞赏。

我记得锗晶体管盛行的时代。如果我没记错的话,正向电压约为0.2v。我还有一些OC71,在几年前不可避免地清除了99%之后,它们竟然幸免了下来。现在我'我走了这么远'不知道是否仍使用锗晶体管/结。

我回忆起1960年的事's project for a "buzz out"检测器以低于锗正向电压的电势差运行。

是否有人记得它和/或这样的设备在当今有任何价值?' age?
 



 

离线 拉斯

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« 在以下回复#51: 2014年10月25日,09:59:08 pm»
如果有人正确地对该前端(或性能相似的前端)进行反向工程并将其作为开放硬件发布,那将是非常好的。我很乐意以50美元的价格购买一个带有2个输入的模块。

您希望通过此类功能获得什么功能和性能?

您是否要一切都交给ADC还是ADC? 在这种特殊设计中,集成ADC处理大部分增益切换,因此简化了前端。

嗯,您是对的,我忘了HMCAD1511的单价约为80美元。那使我的主意摆脱了痛苦 :(

我的看法是,这种rigol可以像这样分解
$ 100前端(4输入,ADC)
$ 100计算(数据处理,应用处理器)
100美元的外壳,电源,屏幕,键盘,pcb
100美元的软件


我在考虑是否有人要进行实验/玩/构建示波器。除了高质量,经过适当设计和经过战斗测试的前端外,其他所有难题都可以立即购买。某些uni或MOOC甚至可以使用诸如此类的模块和fpga开发板来制作有关建筑测量设备的课程。目前我能想到的最接近的事情是
-模拟发现,5MHz模拟带宽$ 100-300
嵌入式艺术家labtool,3-12MHz模拟带宽〜$ 200
-Red Pitaya,50MHz模拟带宽,但仅120MHz采样,470美元
-也许是Smartscope?与red pitaya相同,但不发货,很有可能在发货时无法打开

ps:忘了一个
-BeScope,声称50MHz模拟带宽,250MHz采样,50美元,但不是合适的前端



« 最后编辑:2014年10月25日,晚上10:40:07,拉斯 »
谁登录到gdm?鸭子说,不是我。
我的壁炉着火了,但是在所有错误的地方。
 

在线的 亚历克斯·艾森胡特

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  • 如果您可以在eBay上以4美元的价格购买它,为什么还要设计它?*
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« 在以下回复#52: 2014年10月26日,上午04:12:59»
哇,我的DS5102C现在感觉有点傻。
*除eBay上的AC / DC适配器外。避免所有这些!
 

离线 大卫·赫斯

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« 在以下回复#53: 2014年10月26日,上午11:32:08»
嗯,您是对的,我忘了HMCAD1511的单价约为80美元。那使我的主意摆脱了痛苦 :(

$ 100前端(4输入,ADC)

Rigol通过使用4个廉价的信号调理前端来驱动单个4通道ADC,从而节省了很多钱,该ADC几乎完成了所有增益切换。

引用
我在考虑是否有人要进行实验/玩/构建示波器。除了高质量,经过适当设计和经过战斗测试的前端外,其他所有难题都可以立即购买。某些uni或MOOC甚至可以使用诸如此类的模块和fpga开发板来制作有关建筑测量设备的课程。目前我能想到的最接近的事情是

... 例子 ...

我所看到的那些让我感到震惊的是,它们脆弱且性能低下。

我希望1 Mohm输入具有过载保护,快速的过载恢复(对拓扑结构有一些限制)以及热平衡以防止较长的建立时间。 此处讨论的Rigol设计具有全部或大部分功能,就像Dave所说的那样,与几十年前的模拟和DSO前端相似,这是公认的,因此有很多有关如何执行此操作的现有文档。

要使通用设计与可能具有或没有可编程增益的不同ADC一起工作将是困难的。 瞬态响应和输入补偿的校准将是一个问题。
 

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« 在以下回复#54: 2014年10月26日,上午11:45:32»
戴夫-关于用低于200伏的电压探测电路板的技巧'say'对于基于硅的结,0.5V似乎很好,因此受到了广泛的赞赏。

我记得锗晶体管盛行的时代。如果我没记错的话,正向电压约为0.2v。我还有一些OC71,在几年前不可避免地清除了99%之后,它们竟然幸免了下来。现在我'我走了这么远'不知道是否仍使用锗晶体管/结。

我回忆起1960年的事's project for a "buzz out"检测器以低于锗正向电压的电势差运行。

是否有人记得它和/或这样的设备在当今有任何价值?' age?
 

人们开始建造1960年代吉他效果踏板的仿制品,因此FYI OC71受到了人们的追捧。您可能会卖掉一些钱。
 

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« 在以下回复#55: 2014年10月26日,09:02:05 pm»
不错的视频,很高兴看到您与其他董事会一起进行这种练习。
谢谢你的努力。
 

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« 在以下回复#56: 2014年10月26日,晚上10:01:11»
我的看法是,这种rigol可以像这样分解
$ 100前端(4输入,ADC)
$ 100计算(数据处理,应用处理器)
100美元的外壳,电源,屏幕,键盘,pcb
100美元的软件

没有R&D和分销商...?
 

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« 在以下回复#57: 2014年10月27日,上午12:35:56»
戴夫-关于用低于200伏的电压探测电路板的技巧'say'对于基于硅的结,0.5V似乎很好,因此受到了广泛的赞赏。

我记得锗晶体管盛行的时代。如果我没记错的话,正向电压约为0.2v。我还有一些OC71,在几年前不可避免地清除了99%之后,它们竟然幸免了下来。现在我'我走了这么远'不知道是否仍使用锗晶体管/结。

我回忆起1960年的事's project for a "buzz out"检测器以低于锗正向电压的电势差运行。

是否有人记得它和/或这样的设备在当今有任何价值?' age?
 

人们开始建造1960年代吉他效果踏板的仿制品,因此FYI OC71受到了人们的追捧。您可能会卖掉一些钱。

也许我应该在eBay上出售我的产品-我的用户名为OC71 ????
 

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« 在以下回复#58: 2014年10月28日上午09:19:24»
嗨,戴夫,

很棒的博客。谢谢你


亲切的问候
贡布
 

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« 在以下回复#59: 2014年11月5日,晚上11:07:29»
嗨,戴夫,非常感谢您提供有关Rigol RE的视频!

我现在正在从事某种教育项目-我学习如何使用CPLD / FPGA,因此我决定尝试制作一个简单的示波器。我周围有一些MAX1422 ADC(20Msps 12bit)-我'd想使用它们。但是有一个陷阱-我对模拟设计的经验和知识很差。 (嗯...那是相对的,但是(至少)设计一个有效的AFE并不容易。)您的视频对我有很大帮助,以帮助您了解如何执行此操作。一世'd。避免使用任何昂贵的专用IC。
昨天,我正在研究您的原理图,并在差分放大器中发现了两个错误的NPN。有人知道,它可能是如何真正联系在一起的吗? 
您是否测量了这些阶段的电源电压?我试图对阶段中的偏置电流进行一些估算。是标准的+ -5V吗?看起来那里的东西可能更少了...
该线程中的某人刚刚说过,差动放大器右输入可能是用于为ADC设置Vcom的-我也想到了这一点。必须-我看不出电路中如何控制ADC的公共电压。
是否有可能通过增益选择来制作一个简单的离散前端? (不需要大带宽,最多只需几兆,而MAX1420可能只有几十兆。)'d想讨论一下,也许我开始对此进行讨论。一世'd希望将其作为对感兴趣的人的开源项目  :)
 

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« 在以下回复#60: 2014年12月20日,下午02:43:31»
优秀的视频。让我立即加入这个论坛! (这里的第一篇文章)
 

离线 罪恶

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« 在以下回复#61: 2015年1月20日,下午5:59:34»
优秀的视频。也让我也立即加入了这个论坛!  ; D (第一篇文章在这里,尽管我 '在YouTube上关注了很多年)

我实际上是在模拟A. Helene schamatics的rigol 1052E,以查看该视频在发布时是如何工作的,并且我对这些示波器模拟前端有很多信息和疑问。

我的逆向工程方法:
基本相同:拍好双方的照片,但我不知道't在透明纸上打印:
我只使用GIMP(免费照片软件)及其多层功能。
这样,我可以动态地更改透明度,并添加带有注释的自己的图层,绘制我自己的标记图钉've
已经检查(所以我不'做两次)

http://www.villagehousevacs.com/files/Rigol-DS1054Z-Schematic-FrontEnd.pdf

这里'我的分析:(如果我纠正我'm wrong)
  • jfet部分
    It'并不是真正的放大器,而是一个跟随器/缓冲器,可帮助处理源信号的非常高的阻抗(909kOhms)。
    jfet的下部似乎是一个基本电流源,用于维持jfet和晶体管的输入与输出之间的稳定偏移。
    来自1052E的两个249R在1054Z中消失了,但是我认为它们没有用,只是限制了可能的输出范围(或者这可能是一种保护或调整带宽的方法)。
  • OA部分
    It'只需确保输出跟随输入的直流偏移即可。
    但是令我困扰的是他们为什么要加上呢?  :wtf:  :-//
    戴夫说's是因为jfet部分可以't做直流放大。好吧我不'不能同意,因为jfet部分确实做到了(它'并不是真正的放大,只是阻抗改善的跟随者)
    我只是不'无法理解为什么要添加如此复杂的设置,因为使用OA非常复杂,因为您必须在非常低的频率下处理AO响应的跃迁(幅度和相位),而在高频时必须处理jfet之前的电容器。 (看 http://rigol.codenaschen.de/images/thumb/0/0c/DS1052E_HW58_PCB_Schematics_-_Ch1_analog_front-end.jpg/800px-DS1052E_HW58_PCB_Schematics_-_Ch1_analog_front-end.jpg 对于1052E的示意图)
  • 差动部分
    讨论中没有什么真正可添加的:'顶部晶体管有问题。使用Draw只能激活0或1(输入中有足够大的偏移量),这不是差分放大器应该执行的操作(除非您可能需要某种比较器)
    我看到的最大问题是ADC之前缺少可变增益放大器。也许他们只是使用内部ADC放大器来做到这一点。
    使用霍洛维茨著作中的公式: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Electronics
    共模增益:Gm = -Rc /(2.R1 + Re)=-82 /(2.BigCS + 50)=接近0(电流源阻抗非常高)
    差分增益:Gdiff = Rc / 2(re + Re)=-82/2(52.5)=-0.78(例如,如果说电流源给出10ma,则re = 2.5Ohms(ma中的25 / I))
 

离线 乌韦齐

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« 在以下回复#62: 2015年12月16日,下午12:57:30»

这里'我的分析:(如果我纠正我'm wrong)
  • 差动部分
    讨论中没有什么真正可添加的:'顶部晶体管有问题。使用Draw只能激活0或1(输入中有足够大的偏移量),这不是差分放大器应该执行的操作(除非您可能需要某种比较器)
    我看到的最大问题是ADC之前缺少可变增益放大器。也许他们只是使用内部ADC放大器来做到这一点。
    使用霍洛维茨著作中的公式: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Electronics
    共模增益:Gm = -Rc /(2.R1 + Re)=-82 /(2.BigCS + 50)=接近0(电流源阻抗非常高)
    差分增益:Gdiff = Rc / 2(re + Re)=-82/2(52.5)=-0.78(例如,如果说电流源给出10ma,则re = 2.5Ohms(ma中的25 / I))

看完最新的拆解视频后,我对离散差分放大器部分也很感兴趣-是的,在DaveCad中肯定有问题TM值 drawing.

从DS1054Z的实际拆解中查看雇用的图像,我注意到前端部分的电路板另一侧还有另外一对MMBT3904,这在RE图中是不存在的...但是我是仍在尝试找出's going on there...
 

离线 t_i_t_o

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梦想社会的坏消息:)
« 在以下回复#63: 一月05,2017,11:17:34上午»
因此,如果断开所有四个滤清器盖的连接,是否为200mhz的秘密型号腾出了空间?  :-DD


毕竟,到目前为止,我们只有3种不同的1000z模型(50,70,100),并且滤波器有4种可能的组合... hmmm。 尽管我猜想有25mhz的模型作为第四种滤波器组合是可能的。

直到现在,我也对上面的问题感到很好奇!

昨天我收到了我的新可爱DS1054Z。在解锁其所有功能之前,我决定将其拆开并测量启用哪个带宽选择电容器以及何时启用。一般而言,解锁后我可以在三个带宽(20MHz,50MHz和100MHz)之间切换,因此统计信息如下:
20MHz-启用一个电容器
50MHz-启用另一个电容器
100MHz-未启用电容器!

因此很不幸,没有隐藏的带宽... :(
 

离线

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回复:对梦想的社会来说是个坏消息:)
« 在以下回复#64: 一月05,2017,12:31:43下午»
因此很不幸,没有隐藏的带宽... :(

那里'没有更多的解锁,但它'如果您非常仔细地测量,则通常约为130Mhz。

 


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