作者 主题:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z (Read 41901 times)

0会员和1位客人正在查看此主题。

离线 戴夫特纳

  • 频繁的贡献者
  • **
  • 帖子:439
  • 国家: GB.
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#50开: 2014年10月25日,09:44:37 PM»
戴夫 - 关于探测电路板的尖端比低于的电源'say'0.5V似乎精细的基于硅基点,非常感谢。

我记得锗晶体管普遍存在的时候。如果我记得正确,正向电压约为0.2V。在几年前,在不可避免的99%清除后,我还有几个OC71s令人惊讶的幸存下来。现在我'距离我不在的循环中到目前为止'知道锗晶体管/连接点是否仍然使用。

我对1960年的昏暗回忆's project for a "buzz out"探测器在锗正向电压的潜在差异下延伸。

有没有人回忆起和/或这样的设备在今天的任何价值' age?
 



 

离线 Rasz.

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:2500
  • 国家: 00
    • 我的随机博客。
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#51开启: 2014年10月25日,09:59:08 PM»
如果有人反向设计这一点(或类似的性能)正面,将非常好,并将其释放为开放硬件。我很乐意购买2个输入的模块,在〜50美元处。

您对这样的东西有什么功能和性能?

您是否希望所有人都能到达ADC或ADC? 在这种特殊设计中,集成ADC处理大部分增益切换,以便简化前端。

嗯,你是对的,我忘记了HMCAD1511是单数量〜80美元。这让我的想法摆脱了痛苦 :(

我看到它的方式,这个RIGOL可以像这样打破
$ 100前端(4个输入,ADC)
$ 100计算(数据处理,应用处理器)
$ 100案例,供应,屏幕,键盘,PCB
100美元的软件


如果有人想用/打造示波器进行实验/玩示波器,我正在考虑建筑块。除了质量优良,设计和战斗中,所有其他拼图都可以从架子上提供。一些UNI或MOOC甚至可以使用像这样的模块和FPGA DEV板建立测量设备的课程。目前我可以想到的最接近的事情是
-Analog Discovery,5MHz模拟BW $ 100-300
-embeddedartists labtool,3-12mhz模拟bw〜$ 200
-Red pitaya,50MHz模拟BW,但只有120MHz采样,470美元
-maybe smartscope?与Red Pitaya相同,但不是发货,并且很可能不打开IF /船只

PS:忘了一个
- 博克佩,声称?50MHz模拟BW,250MHz采样,50美元,但不是适当的前端



« 上次编辑:2014年10月25日,10:40:07 PM由Rasz »
谁登录到GDM?不是,我说鸭子。
我的壁炉着火了,但在所有错误的地方。
 

离线 Alex Eisenhut.

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:2581
  • 国家: 加利福尼亚州
  • 如果你可以在eBay上购买4美元,为什么要设计它?*
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#52开启: 2014年10月26日,04:12:59 AM»
哇,我的DS5102C现在感觉有点像Pokey。
*除eBay上的AC / DC适配器外。避开他们!
 

离线 大卫赫斯

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:12429
  • 国家: 我们
  • 达韦姆
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#53开启: 2014年10月26日,上午11:32:08»
嗯,你是对的,我忘记了HMCAD1511是单数量〜80美元。这让我的想法摆脱了痛苦 :(

$ 100前端(4个输入,ADC)

RIGOL通过使用4个廉价的信号调理前端来节省很多,以驱动单个4个通道ADC,几乎所有的增益切换。

引用
如果有人想用/打造示波器进行实验/玩示波器,我正在考虑建筑块。除了质量优良,设计和战斗中,所有其他拼图都可以从架子上提供。一些UNI或MOOC甚至可以使用像这样的模块和FPGA DEV板建立测量设备的课程。目前我可以想到的最接近的事情是

... 例子 ...

我看到的那些令我脆弱和低的性能。

我希望1摩尔输入具有过载保护,快速过载恢复,这对拓扑结构进行了一些限制,并热平衡以防止长度沉降时间。 这里讨论的RIGOL设计具有全部或大部分,如戴夫说,它可识别与模拟和DSO前端追回几十年,所以有很多关于如何执行此操作的文档。

使普遍的设计与不同的ADC一起工作,或者可能可能没有可编程增益是困难的。 校准瞬态响应和输入补偿将是一个问题。
 

离线 克里维克斯

  • 频繁的贡献者
  • **
  • 帖子:763
  • 国家: IE
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#54开启: 2014年10月26日,上午11:45:32»
戴夫 - 关于探测电路板的尖端比低于的电源'say'0.5V似乎精细的基于硅基点,非常感谢。

我记得锗晶体管普遍存在的时候。如果我记得正确,正向电压约为0.2V。在几年前,在不可避免的99%清除后,我还有几个OC71s令人惊讶的幸存下来。现在我'距离我不在的循环中到目前为止'知道锗晶体管/连接点是否仍然使用。

我对1960年的昏暗回忆's project for a "buzz out"探测器在锗正向电压的潜在差异下延伸。

有没有人回忆起和/或这样的设备在今天的任何价值' age?
 

由20世纪60年代吉他效果踏板的人们建造克隆的人受到追捧。你可能会卖掉它们的钱。
 

离线 ohmineer.

  • 贡献者
  • 帖子:42
  • 国家: es.
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#55 on: 2014年10月26日,09:02:05 PM»
很好的视频,很高兴看到这种锻炼与你拥有的其他板。
谢谢你的努力。
 

在线的

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:11896
  • 国家: 00
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#56开启: 2014年10月26日,晚上10:01:11»
我看到它的方式,这个RIGOL可以像这样打破
$ 100前端(4个输入,ADC)
$ 100计算(数据处理,应用处理器)
$ 100案例,供应,屏幕,键盘,PCB
100美元的软件

R.&D和分销商......?
 

离线 snginks.

  • 常规贡献者
  • *
  • 帖子:136
  • 国家: GB.
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#57开启: 2014年10月27日,上午12:35:56»
戴夫 - 关于探测电路板的尖端比低于的电源'say'0.5V似乎精细的基于硅基点,非常感谢。

我记得锗晶体管普遍存在的时候。如果我记得正确,正向电压约为0.2V。在几年前,在不可避免的99%清除后,我还有几个OC71s令人惊讶的幸存下来。现在我'距离我不在的循环中到目前为止'知道锗晶体管/连接点是否仍然使用。

我对1960年的昏暗回忆's project for a "buzz out"探测器在锗正向电压的潜在差异下延伸。

有没有人回忆起和/或这样的设备在今天的任何价值' age?
 

由20世纪60年代吉他效果踏板的人们建造克隆的人受到追捧。你可能会卖掉它们的钱。

也许我应该在eBay上卖我 - 我的用户名是OC71 ????
 

离线

  • 常规贡献者
  • *
  • 帖子:221
  • 国家: 德
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#58开启: 2014年10月28日,09:19:24 AM»
嗨戴夫,

伟大的博客再次。谢谢你。


亲切的问候
 

离线 yansi.

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:3714
  • 国家: 00
  • STM32,STM8,AVR,8051
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#59开启: 2014年11月05日,晚上11:07:29»
嗨Dave,真的感谢你关于Rigol Re的视频!

我现在正在研究某种教育项目 - 我学习如何使用CPLD / FPGA,所以我决定尝试制作一个简单的示波器。我有一些max1422 adcs铺设(20msps 12bit) - 我'd喜欢使用它们。但是有一个抓住 - 我的体验和模拟设计的知识差。 (嗯......那是相对的,但设计一个(至少)工作AFE并不是那么容易。)你的视频帮助了我很多,得到一些想法如何做到这一点。一世'd想避免任何昂贵的专业IC。
昨天,我正在调查您的原理图,并发现差异放大器中的两个错误的NPN。有人知道,它如何真正连接? 
您是否测量了这些阶段的电源电压?我试图在阶段中获得一些偏置电流的估计。它是标准+ -5V吗?它看起来可能会少得多......
这个线程中的某个人刚才说,Diff AMP正确输入可能是为ADC设置VCOM - 我也想到了这一点。它必须是 - 我在电路中没有看到任何其他方式,如何控制ADC的公共电压。
有可能,制作一个简单的离散前端也有增益选择吗? (不需要大带宽,只是最大化几兆,也许是max1420 ..)我'd喜欢讨论这一点,也许我开始一个关于它的线程。一世'd喜欢使其作为感兴趣的人的OpenSource项目  :)
 

离线 _wim_

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:1052
  • 国家: 是
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#60开启: 2014年12月20日,02:43:31 PM»
优秀的视频。让我立刻加入这个论坛! (这里的第一篇文章)
 

离线 mullecy.

  • 贡献者
  • 帖子:32
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#61开启: 2015年1月20日,05:59:34 PM»
优秀的视频。让我立刻加入这个论坛!  ; D. (在这里第一篇文章,虽然我 '在YouTube几年后一直在关注)

我实际上正在模拟来自A. Helene Schamatics的RIGOL 1052E,以了解这段视频发布时的工作原理,我有很多关于这些示波器模拟前端的信息和问题。

我对逆向工程的方法:
基本相同:拍摄两侧的好照片,但我不'在透明床单上打印:
我只是使用GIMP(免费照片软件)及其多层功能。
这样我可以动态地改变透明度并用注释添加我自己的图层,绘制标记引脚've
已经检查过(所以我不'做事两次)......

http://www.villagehousevacs.com/files/Rigol-DS1054Z-Schematic-FrontEnd.pdf

这里'我的分析:(如果我纠正我'm wrong)
  • JFET部分
    It'S不是真正的放大器,而是一个可靠性/缓冲区,有助于处理源信号的非常高阻抗(909kohms)。
    JFET的下部似乎是基本电流源,以保持JFET和晶体管的输入和输出之间的稳定偏移。
    来自1052E的两个249R在1054Z中消失了,但他们对我的看法无用,并只是限制了可能的输出范围(或者也许这是一种保护或一种调整带宽的方法)。
  • OA部分
    It'S只是确保输出遵循输入的直流偏移量。
    但困扰我的是为什么他们补充说?  :wtf:  :-//
    戴夫说'因为JFET部分可以'T做直流扩增。好吧,我不'T同意,因为JFET部分是这样的(它'没有真正放大只是一个阻抗改善的追随者)
    我只是不'要了解他们为什么添加这样一个复杂的设置,因为使用OA非常复杂,因为您必须在非常低频和JFET前面的非常低频和电容器中处理来自AO响应的转换(幅度和阶段)。 (看 http://rigol.codenaschen.de/images/thumb/0/0c/DS1052E_HW58_PCB_Schematics_-_Ch1_analog_front-end.jpg/800px-DS1052E_HW58_PCB_Schematics_-_Ch1_analog_front-end.jpg 对于1052e的示意图)
  • 差异部分
    什么都没有添加到讨论中:那里'顶部晶体管出现问题。只有0或1的绘制(输入中足够大的偏移量)可以处于活动状态,这不是差分放大器应该做的(除非您想要某种比较器)
    我看到的最大问题是ADC之前缺乏可变增益放大器。也许他们只是使用内部ADC放大器来做到这一点。
    使用Horowitz Book的公式: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Electronics
    共模增益:gm = -rc /(2.r1 + re)= - 82 /(2.bigcs + 50)=近0(电流源阻抗非常高)
    差分增益:GDIFF = RC / 2(RE + RE)= - 82/2(52.5)= - 0.78(如果我们例如说电流源给出10mA然后重新= 2.5Ohms(25 / i)
 

离线 Uwezi.

  • 支持者
  • ****
  • 帖子:272
  • 国家: SE.
    • 绿色的照片
Re:EEVBLOG#675 - 如何逆向工程师RIGOL DS1054Z
« 回复#62开启: 2015年12月16日,下午12:57:30»

这里'我的分析:(如果我纠正我'm wrong)
  • 差异部分
    什么都没有添加到讨论中:那里'顶部晶体管出现问题。只有0或1的绘制(输入中足够大的偏移量)可以处于活动状态,这不是差分放大器应该做的(除非您想要某种比较器)
    我看到的最大问题是ADC之前缺乏可变增益放大器。也许他们只是使用内部ADC放大器来做到这一点。
    使用Horowitz Book的公式: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Electronics
    共模增益:gm = -rc /(2.r1 + re)= - 82 /(2.bigcs + 50)=近0(电流源阻抗非常高)
    差分增益:GDIFF = RC / 2(RE + RE)= - 82/2(52.5)= - 0.78(如果我们例如说电流源给出10mA然后重新= 2.5Ohms(25 / i)

在查看最新的indown视频后,我也对离散差分放大器部分感兴趣 - 是的,Davecad中一定是错误的TM值 drawing.

从DS1054z的实际拆除看雇用图像我注意到,前端部分的电路板另一侧有一对MMBT3904S,从重新绘制时缺失......但我是仍然试图弄清楚什么's going on there...
 

离线 t_i_t_o.

  • 贡献者
  • 帖子:11
  • 国家: BG.
梦想社会的坏消息:)
« 回复#63开启: 2017年1月05日,11:17:34 AM»
因此,如果所有这些过滤器帽都断开连接,那么秘密的秘密型号为200MHz模型?  :-DD


毕竟,到目前为止,我们只有3种不同的1000z型号(50,70,100),有4种可能的滤光片组合......嗯。 虽然我猜这将尽可能让25MHz模型作为过滤器的第四组合。

我对上一个问题非常好奇......直到现在!

昨天我收到了我的新可爱DS1054z。在解锁其所有功能之前,我决定将其分开撕裂并测量哪个带宽选择电容是启用的,而何时。一般来说,我可以在解锁后三个带宽 - 20MHz,50MHz和100MHz之间切换,因此统计数据是:
20MHz - 启用一个电容器
50MHz - 已启用其他电容
100MHz - 无电容器启用!

遗憾的是,没有隐藏的带宽...... :(
 

在线的

  • 超级贡献者
  • ***
  • 帖子:11896
  • 国家: 00
回复:梦想社会的坏消息:)
« 回复#64开: 2017年1月05日,下午12:31:43»
遗憾的是,没有隐藏的带宽...... :(

那里'没有更多解锁但它'如果您非常仔细地测量它,通常约为130MHz。

 


分享我

掘客  Facebook  诽谤  可口的  Technorati.  推特  谷歌  雅虎
SMF.