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作者 主题：开源智能手机-可行吗？ (Read 4118 times)

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离线 沉思__水母

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开源智能手机-可行吗？
« 上： 2020年5月24日，晚上10:23:19»
嗨，大家好！

我希望我的问题是'就像我是物理学家一样，并且对电子学不是很了解，这太琐碎了。

今天，我试图让自己了解Covid-19联系人跟踪应用程序（用于识别潜在危险联系人的应用程序）的隐私保护。尽管它们对我来说似乎确实很有希望，但是由于开源项目似乎已经得到认真开发，我想知道：如果电话硬件本身可能受到损害，这真的有用吗？是否可以检查它是否不是？能否开发出可行的开源硬件电话，从而使检查变得容易得多？
我认为，随着这些新的跟踪需求，这些问题变得更加重要，即使不是从技术上讲，至少是因为"cultural push" 对于 surveillance.

希望我的信息在正确的部分，感谢您的耐心配合 ;)
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« 在以下方面回复＃1： 2020年5月24日，晚上10:30:03»
我认为这与开源硬件无关，而是更多的开源软件。您可以从兼容手机LineageOS的闪烁中获得最大收益。

所有的手机都存在很大的问题-它们必须处理晦涩难解且不是非常开放的3GPP标准，该标准主要由"giants"谁不愿意打开基带堆栈。
最好的情况是，您将钩住一些SIM800或类似的模块，钩住树莓，并得到笨重的砖块，这会使周围的每个人都感到恐惧，并且使用起来并不舒服。
除了一些过时的东西以外，没有真正有效的基带开源硬件。
因此，正如我之前所说，检查LineageOS，它将为您提供更高程度的隐私，而不会失去所有舒适感。
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离线 沉思__水母

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« 在以下问题上回复＃2： 2020年5月26日，晚上09:30:09»
首先，感谢您的回答。因此，据我所知，尽管Android实际上在技术上是开源的，但主要的问题还是操作系统造成的？我也问这个问题，因为显然对于他们在瑞士计划的应用程序来说，问题似乎出在蓝牙设备的永久控制上，而操作系统却没有'不允许，但跟踪应用程序需要。
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离线 核猫

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« 在以下方面回复＃3： 2020年5月27日，bodog12:35:56»
Android是原始形式的开源软件，但是每个供应商都对其进行了修改，并捆绑了自己的软件，因此结果是"blackbox" 和 doing "god knows what".
如果您使用LineageOS-您将充分利用开源，然后自行选择安装其他软件。但是，一旦您安装了Google Play捆绑包或任何具有重要特权的封闭软件，就会再次危及您的隐私。
在FOSS软件市场F-Droid中，所有软件的开源和功能都是透明的，但是选择非常有限，您必须决定是否可以使用它。

如果您想避免跟踪（我认为这是必须的-除非它是透明的 和 由政府授权），我有一个小提示：LineageOS（当时名为Cyanogen）以前有功能可以在"sandbox"，所以软件只有幻想可以控制特定的外围设备  >:D
我知道他们是为GPS和联系人访问而这么做的，不确定蓝牙。一世'm quite sure it'值得去他们的论坛，询问他们是否有计划实施该计划的蓝牙。

谷歌和Apple本身在技术上可以随时推送OTA更新，这可以允许特定的应用程序控制蓝牙，甚至可以开始通过其软件堆栈进行联系人跟踪（在Android系统中-Google Play"core" can do that).
苹果似乎已经做到了，虽然恕我直言，没有人授权他们这样做，但在我居住的小国，我在BLE扫描仪中注意到了-大量的信标。因此，他们已经在人们的隐私中做自己想要的事情。
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« 在以下方面回复＃4： 2020年5月27日，bodog05:26:31»
如果您需要，这应该有原理图，PCB等're into that  ::) //en.wikipedia.org/wiki/Purism_(company)
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« 在以下问题上回复＃5： 2020年5月27日，下午01:14:54»
那里's the 松电话。他们通过将非开放式硬件/固件与系统的其余部分隔离来处理它们。

保证自己安全所需的条件取决于您所防御的对象。仅使用开源OS +应用程序就能使大多数商业参与者望而却步，这对大多数人来说就足够了。另一方面，如果您吸引了足够资源的人来做诸如生产定制芯片的事情，并在将手机交付给您之前拦截了您的手机，那么就无法确定手机是否遭到破坏，是开源的。或不。
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« 在以下方面回复＃6： 2020年6月3日，bodog08:18:00»
我会买一台Pinephone，因为我喜欢它 :-+。我试图找到一个更开放的BLE运动传感器平台。有Adafruit提供的Pyloton开源自行车计算机，但我希望将其安装在Pinephone等开源智能手机平台上。
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« 在以下方面回复＃7： 2020年6月5日，下午09:25:18»
还有零电话。但是它会变成现实吗？如果有必要，您可以自己构建它 :palm:.

//www.crowdsupply.com/arsenijs/zerophone

对我个人而言，Pinephone更好。目前，它已作为开发人员的设备出售。例如，电话无法正常工作。但是，有热情的开发人员在YouTube上进行了数小时的讨论，涉及Pinephone及其开发方法：



我认为，Pinephone可以取代您的Android手机只是时间问题。
« 上次编辑：2020年6月6日，bodog03:43:27作者Peter Gamma »
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« 在以下方面回复＃8： 2020年6月6日，下午05:21:46»
这次对Pinephone的评论简短了一点  :):

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« 在以下方面回复＃9： 2020年6月8日，bodog08:30:56»
引用自：沉思__水母，2020年5月24日，晚上10:23:19
嗨，大家好！

我希望我的问题是'就像我是物理学家一样，并且对电子学不是很了解，这太琐碎了。

今天，我试图让自己了解Covid-19联系人跟踪应用程序（用于识别潜在危险联系人的应用程序）的隐私保护。尽管它们对我来说似乎确实很有希望，但是由于开源项目似乎已经得到认真开发，我想知道：如果电话硬件本身可能受到损害，这真的有用吗？一世
对于这些跟踪应用程序，我确实有很多保留，最终我认为它们不会带来任何好处，使用它们可能会导致无辜的人死亡。   一些心理医生会绞尽脑汁去追捕那个人"THEY THINK"是联系人，然后将其加入。   换句话说，这个想法是不正确的。

另一个问题是，您如何知道一个人是否被感染？   
引用
Is it possible to check it is not? 能否开发出可行的开源硬件电话, so that 检查 becomes much easier?
我看不到任何价值"checking" at all.   我的意思是说，即使您一直保持联系，这有什么不同，也没有经过确认的治疗，因此，如果您签约，您将自己处理。   如果发展出可行的治疗方法，那么为什么接触很重要？
引用
我认为，随着这些新的跟踪需求，这些问题变得更加重要，即使不是从技术上讲，至少是因为"cultural push" 对于 surveillance.
涉及技术的人们应该比任何人都更了解，他们比任何人都更了解这种技术将如何变成邪恶。   唯一的文化推动力来自那些没有't know any better.
引用
希望我的信息在正确的部分，感谢您的耐心配合 ;)

似乎正确。 

对于开源手机，已经有很多尝试，并且在市场上有一两个。   多年来一直缺乏成功的经验告诉我，这里很少有成功的机会。   先前所有尝试均失败，因此这是一个不好的信号。   我几乎每一次尝试'我们看到的是那些不了解启动这样一个项目所需资金的人开始的。

要正确做到这一点，您可能需要一大笔钱，可能接近2.5亿美元。   那是为了使工程，最初的生产和销售成功。   然后，您需要希望自己卖出足够的所有投资。   考虑到到目前为止每个开源尝试的糟糕程度，我认为收回您的投资是胡扯。
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离线 向导69

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« 在以下问题上回复＃10： 2020年6月8日，bodog08:35:53»
想象一下，当手机不断尝试与周围的每个人连接时，电池电量会如何变化。

引用自：沉思__水母，2020年5月26日，09：30：09 pm
首先，感谢您的回答。因此，据我所知，尽管Android实际上在技术上是开源的，但主要的问题还是操作系统造成的？我也问这个问题，因为显然对于他们在瑞士计划的应用程序来说，问题似乎出在蓝牙设备的永久控制上，而操作系统却没有'不允许，但跟踪应用程序需要。

负责人会抗议任何此类应用程序。   这些类型的应用会带来比最近要求的更多的邪恶。   更糟糕的是，它们无济于事，无法阻止您与Covid 19签约。
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离线 c64

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« 在以下方面回复＃11： 2020年6月23日，bodog04:02:01»
自己编译Android怎么办？
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« 在以下问题上回复＃12： 2020年7月14日，下午01:08:39»
I'd说：完全开源？忘了它。即使仅在基带中，也有太多获得专利的东西，即使您能够对其进行反向工程并能够创建自己的芯片组，专利诉讼（可能高达数十亿美元）也会使您失望。
使用现有芯片创建智能手机？那是可能的，但是将其变成可用的，客户可接受的和使用合法的硬件则是另一回事了。仍然需要涵盖专利，合规性法规等-这需要大量的知识，而那些知识渊博的人很少，当然也不便宜（又名韩元）'t work 对于 free).
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« 在以下问题上回复＃13： 2020年7月14日，下午04:04:04»
引用自：沉思__水母，2020年5月24日，晚上10:23:19
能否开发出可行的开源硬件电话

I'确保可以开发开放源代码的智能手机并运行Android。

但是祝您好运，运营商可以批准在其网络上使用您的手机。
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离线 c64

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« 在以下问题上回复＃14： 2020年7月15日，bodog03:45:19»
引用自：Bassman59在2020年7月14日，下午04:04:04
但是祝您好运，运营商可以批准在其网络上使用您的手机。
您可以使用现有的3g / 4g / 5g模块。它们体积小巧，易于使用
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离线 被打败

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« 在以下问题上回复＃15： 2020年7月18日，bodog06:05:34»
引用自：彼得·伽玛（Peter Gamma）于六月05，2020，09:25:18下午
对我个人而言，Pinephone更好。目前，它已作为开发人员的设备出售。例如，电话无法正常工作。但是，有热情的开发人员在YouTube上进行了数小时的讨论，涉及Pinephone及其开发方法：

我认为，Pinephone可以取代您的Android手机只是时间问题。

I'一直在关注PinePhone（//www.pine64.org/pinephone/）和Librem 5（//puri.sm/products/librem-5/）。看起来PinePhone取得了不错的进展，其价格远低于Librem5。Pine64刚刚提供了第2代"community" version focused on the PostmarketOS 社区 //store.pine64.org/product-category/pinephone/.

提供两个软件包：

PINEPHONE –“社区版：带有融合软件包的PostmarketOS”限量版Linux SmartPhone
价格：199.99美元

PINEPHONE –“社区版：PostmarketOS”限量版Linux SmartPhone
价格：149.99美元

I'我很想尝试大多数主要功能，例如调用，短信等。

PostmarketOS社区正在为广泛的现有电话（包括PinePhone和Librem 5）开发Linux发行版。虽然取得了长足进步，但由于缺乏开源驱动程序或电话SoC的适当技术文档而受到阻碍's.   | O
//postmarketos.org/
//wiki.postmarketos.org/wiki/Devices
//wiki.postmarketos.org/wiki/PINE64_PinePhone_(pine64-pinephone)
//wiki.postmarketos.org/wiki/Purism_Librem5_(purism-librem5)

除了改进的隐私权并减少Google和Apple使用免费的基于开放源代码的电话的监视之外。我们拥有运行Mainline Linux的电话越早，被迫淘汰的时间就越早结束（//en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence），我们不'由于制造商不会更新操作系统，因此无需每2年购买一部新手机。  ; D


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« 在以下回复＃16： 2020年7月18日，bodog10:12:38»
引用自：沉思__水母，2020年5月24日，晚上10:23:19

今天，我试图让自己了解Covid-19联系人跟踪应用程序（用于识别潜在危险联系人的应用程序）的隐私保护。尽管它们对我来说似乎确实很有希望，但是由于开源项目似乎已经得到认真开发，我想知道：如果电话硬件本身可能受到损害，这真的有用吗？是否可以检查它是否不是？能否开发出可行的开源硬件电话，从而使检查变得容易得多？
我认为，随着这些新的跟踪需求，这些问题变得更加重要，即使不是从技术上讲，至少是因为"cultural push" 对于 surveillance.

希望我的信息在正确的部分，感谢您的耐心配合 ;)

开源电话可以完成-并且已经完成（例如OpenMoko，PinePhone以及其他）。不过，您可能不得不使用一些二进制Blob。基带（无线电）软件。出于商业原因（制造商对发布该产品不感兴趣）和合法原因（当今大多数无线电都是受软件控制的，锁定软件是满足最终用户不得更改的法律要求的最简单方法）诸如频率或发射功率之类的东西）。

可行吗？商业上？不，绝对不会。对于99.9％的购买手机的人来说，开源并不是什么卖点，而且开发成本如此之高，以至于在现有手机制造商的竞争中无法收回成本。

然后就是整个基础架构-运营商，网络等'打开并没有义务让您的小工具进入他们的网络。巧合的是'在大多数最恶劣的监视实际上也发生的地方-警察会从运营商那里获取您的位置信息，所有呼叫信息，文本，音频等，但他们不会 '不需要手机。运营商还经常向广告商，私人调查人员，研究人员等出售大量此类信息。因此，无论手机是否为开源软件，实际上并不会't matter.

仅当我们谈论的应用程序在做恶作剧（例如Facebook或LinkedIn泄露了您的联系信息）时，设备上监视才是问题-但是，即使在开源电话上，也是如此，除非您禁止此类应用程序或限制他们的数据访问（这很可能会破坏他们）。这可能会使您的客户非常不满意。

另外，当我们谈论骗子入侵您的设备进行监视时，这可能是个问题。但是那个'尤其是间谍电影和针对特定个人的针对性攻击，而不是可以并且可以大规模进行的事情。然后该设备是开源的'除非您还开发自己的芯片，基带等，否则这无关紧要-由于成本，专利和此类产品缺乏市场，这是完全不可行的主张。更糟糕的是，如果您被这样的对手作为目标，那么无论如何，戴上任何一部手机都可能是您想要的最后一件事（该手机可能会受到干扰，仍然可以通过运营商进行远程监视，等等）。

因此，如果您担心监视，那么开放源代码电话就是您的最佳选择。游说更好的隐私法及其执行。
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« 在以下方面回复＃17： 2020年7月19日，bodog05:11:12»
引用自：janoc于2020年7月18日，bodog10:12:38
仅当我们谈论的应用程序在做恶作剧（例如Facebook或LinkedIn泄露了您的联系信息）时，设备上监视才是问题-但是，即使在开源电话上，也是如此，除非您禁止此类应用程序或限制他们的数据访问（这很可能会破坏他们）。这可能会使您的客户非常不满意。
你不'不需要限制访问。您只需要输入伪造的数据（例如，为其提供伪造的联系人，伪造的gps位置等）。当前的Android模型只是狗屎，您只有两种选择-是否提供请求的权限。
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回复：开源智能手机-可行吗？
« 在以下方面回复＃18： 2020年7月19日，bodog08:13:26»
引用自：c64 on 2020年7月19日，bodog05:11:12
你不'不需要限制访问。您只需要输入伪造的数据（例如，为其提供伪造的联系人，伪造的gps位置等）。当前的Android模型只是狗屎，您只有两种选择-是否提供请求的权限。

两者都使应用程序无用，并且给用户带来极大的管理痛苦。

并重新设置Android权限模型-当然，这是"shit"。设计一个更好的。用户将真正理解并将能够有效使用。

90％的用户（无论是iOS还是Android）都不知道他们授予的权限是什么，'不要阅读说明并不要'不了解他们行动的后果。是的，使它更精细确实可以解决问题……不是。
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« 在以下问题上回复＃19： 2020年7月19日，bodog08:19:18»
引用自：Haenk on 2020年7月14日，下午01:08:39
即使您能够对其进行反向工程并能够创建自己的芯片组，专利诉讼（可能高达数十亿美元）也会使您失望。

谁拒绝专利？ FFMpeg是世界'是几乎所有视频网站都使用的最广泛使用的视频转换引擎，它对专利没有任何影响。
MSFT之前'LibreOffice / OpenOffice的开放许可权侵犯了许多MSFT格式专利，SAMBA和NTFS / FAT32 / exFAT也是如此。
当足够多的人表示足够的兴趣犯下同一罪行时，它就不再是犯罪。这就是原始（坚决胜出）民主的运作方式。
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« 回复＃20： 2020年7月19日，bodog09:03:09»
这取决于您要完成的工作。如果您想要一些基本的东西而没有所有的花哨功能，则可以使用现成的模块来构建可运行的电话，并将这些模块集成在一起：移动网络模块，带有u-blox或其他制造商的GPS。结合廉价的WIFI / BLE模块，您将拥有连接能力。然后，您将需要用于用户界面的LCD触摸屏，电池+电池充电电路，用于充电/调试/文件传输的USB连接以及带有Flash + RAM的CPU模块等。最后，您需要生产一些PCB以将模块互连，以及将您的设计结合在一起的机制。很多工作，但是如果您有时间，动力和毅力，那是可行的。我肯定会开始做一些简单的事情，例如购买当前可用的Android手机，然后在适应自己的手机硬件构建需求之前对其进行破解。
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回复：开源智能手机-可行吗？
« 在以下回复＃21： 2020年7月21日，bodog02:44:13»
引用自：janoc于2020年7月19日，bodog08:13:26
引用自：c64 on 2020年7月19日，bodog05:11:12
你不'不需要限制访问。您只需要输入伪造的数据（例如，为其提供伪造的联系人，伪造的gps位置等）。当前的Android模型只是狗屎，您只有两种选择-是否提供请求的权限。
两者都使应用程序无用，并且给用户带来极大的管理痛苦。

真？如果我将虚假的电话簿或位置信息提供给我的Facebook应用程序（假设地说，我不会 't 我们e this 拉屎), how 它会刹车吗？

引用自：janoc于2020年7月19日，bodog08:13:26
并重新设置Android权限模型-当然，这是"shit"。设计一个更好的。用户将真正理解并将能够有效使用。

90％的用户（无论是iOS还是Android）都不知道他们授予的权限是什么，'不要阅读说明并不要'不了解他们行动的后果。是的，使它更精细确实可以解决问题……不是。
这正是我们遇到这种情况的原因。大多数电话用户都是白痴（白痴，我的意思是没有任何技术知识，他们肯定可以是其他方面的天才）并且'不在乎许可，制造商尝试针对大多数人群。与Windows 10强制更新相同-它'专门为那些只希望自己的计算机正常工作而不能't care what'在后台发生。

大多数现代电子产品旨在供不了解电子产品或软件的人们使用。

我认为我们正在谈论的开源智能手机不是普通乔。

我的权限模型有何复杂之处？与当前的Android类似，但是您可以为每个权限选择"给，不给，给假".
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« 在以下回复＃22： 2020年7月27日，bodog12:57:02»
在美国，政府喜欢监视自己的公民，因此他们做了两件事： 他们通过将加密密钥填充为大多数零来有意地更改了蜂窝传输协议（GSM等）。 这个缺陷在世界范围内存在（因为大多数政府喜欢监视自己的人民）。

他们在美国做的第二件事是制定法律，如果您使用的是公用电话交换系统（包括蜂窝系统），则不能加密对话。 但是，如果连接的两端都使用相同的加密，则这不适用于VoIP-这是因为VoIP对话看起来（在外部）就像其他任何Internet连接一样-并且允许银行加密等。

所以在这里'我的想法是-您选择一个蜂窝数据模块（不支持语音功能）。 然后，将其连接到小型但功能强大的MCU（如ARM Cortex-M7）。 小型计算机实现了VoIP电话，并且必须存在某种有助于建立初始连接的外部服务器。 如果已连接两部使用ZRTP协议的电话，则您现在无法进行连接。 为了获得更多乐趣，每部电话还可以通过VPN连接，并且服务器（用于初始IP查找，因此您可以给人们打电话）可以是'onion'Tor网络上的地址。 因此，现在您也很难在物理上进行跟踪。 这些都可以以非常小的封装（如小型翻盖电话（或类似产品））来构建。
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« 在以下回复＃23： 2020年8月28日，bodog12:10:29»
如果您要保护隐私和安全，请使用Google Pixel 3（建议使用XL版本以延长电池寿命）和Flash GrapheneOS（它们已经在ATM上测试了Pixel 4的支持，因此您可能想检查一下它是否准备就绪，如果可以，请购买更新的设备） 。如果您想简单一点，只需购买任何具有Apple保证软件更新的现代iPhone。如果您根本不在乎opsec，其他所有事情都只是在开玩笑，不值得打扰。开源不'总是意味着更好的安全性或更好的隐私，但是在其他所有条件相同的情况下，拥有它会更好。与Apple和AOSP的现代成熟移动平台相比，Pine Phone等将成为安全噩梦。由于专有固件（包括CPU微代码，运行在嵌入式Minix OS上的ME固件，BIOS / UEFI）的激增，无法实现真正​​的开源移动设备-甚至连coreboot都没有'完全开放源代码，引导程序，LTE调制解调器中的嵌入式OS等。操作系统只是难题的一部分，而固件攻击通常更加危险（固件通常比OS更具特权），更持久且更难检测。

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« 在以下回复＃24： 2020年8月29日，bodog03:20:23»
引用自：boniek于2020年8月28日，bodog12:10:29
在嵌入式Minix OS，BIOS / UEFI上运行的ME固件
这些存在于手机中吗？
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