作者 主题:TL431 / 432类型的参考如何好坏? (Read 5473 times)

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TL431 / 432类型的参考如何好坏?
« on: 2017年3月01日,09:00:05 PM»
我需要一个廉价的户外传感器参考,其将受到-30℃至50℃的bodog范围。一世'd喜欢达到.1%,在初始校准后,随着时间的推移(10年)和bodog,但我的预算可能是不可能的< $0.50

TL431 / 432S太便宜,无法忽视;bodog系数aren 'T特别好,但它们足够便宜,以允许热敏电阻用于补偿(在软件中)。抵抗bodog曲线的电压的实际形状将因设备而异,因此任何人都可以获得多大改进的经验,如果有的话可以实现,而无需校准每个设备的bodog?

权力isn.'解决问题,所以可能通过将一对加热器电阻器放置参考的一侧来更好地提供粗炉。可以以晶体管和一对电阻器的成本保持在10c范围内的参考。微控制器可能包括bodog传感器,因此甚至可能不需要热敏电阻。

更重要的是TL431'T有任何长期漂移规范,因此有人有任何数据或经验分享吗?

此外,来自不同制造商的不同设备阵列,包括TI,二极管,纳兹等的各种不同的价格。有没有人有关于哪些更好或应该避免的建议?
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#1开: 2017年3月01日,晚上11:55:04»
有一种方法可以为低精密工程师带来高精度。

见附件。


问候,达娜。
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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#2开: 2017年3月02日,12:35:55»
有一种方法可以为低精密工程师带来高精度。

见附件。


问候,达娜。

是的,我知道你可以这样做,但正如我所说的那样:

引用
可以实现多少改善,如果有的话 不必校准每个设备的bodog?

校准每个单位超过bodog是一种缓慢而相对昂贵的过程 - 在电压参考上没有点起到一美元,然后必须花费超过校准。如果安装后重新校准不是一个选项,它也没有解决长期漂移问题的问题。
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#3开: 2017年3月02日,01:05:25 AM»
TL431'对于1%的工作,但如果你需要更紧,而bodog范围,请与lm4041或更好的东西一起去(refxxx?)。

一个更好的问题:为什么你需要一个参考? 你在感觉什么?  Why can'它可以用比例测量完成吗?

蒂姆
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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#4开: 2017年3月02日,11:28:47»
引用
校准每个单位超过bodog是一种缓慢而相对昂贵的过程 - 在电压参考上没有点起到一美元,然后必须花费超过校准。如果安装后重新校准不是一个选项,它也没有解决长期漂移问题的问题。

请记住,方法是由DUT运行的,它在生产方面也是如此
测试。但它确实采取了测试时间,特别是用加热器扫过bodog。
但如果传感器具有固定响应曲线,则可以执行步骤加热器事件和
使用两点测量来校正f()。

.1%不是这种普遍方法的问题。我在想一个10 - 30秒的测试时间,
如果设备曲线是一个平滑的可重复曲线。例如。例如,它是log。

然后,通过电流源驱动的二极管存在两次电流T测量二极管。

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1279718

http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an137f.pdf


问候,达娜。
« 上次编辑:2017年3月02日,11:44:14 AM由Danadak »
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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#5: 2017年3月02日,晚上12:17:35»
我需要一个廉价的户外传感器参考,其将受到-30℃至50℃的bodog范围。一世'd喜欢达到.1%,在初始校准后,随着时间的推移(10年)和bodog,但我的预算可能是不可能的< $0.50

模拟设备ADR504x(其中x编码电压,但不是字面上)和STMICRO TS4061(1.225V)是0.1%精度电压参考的两个例子,其费用约为0.50us ......至少如果您在卷轴上购买它们,无论如何。

我还将提出一种比例类型的测量技术(例如 - 惠斯通桥)来索引首先进行准确的参考,但如果您使用ADC从传感器数字化信号(提及"microcontroller")您右边需要稳定/准确的参考资料......为ADC。




 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#6开启: 2017年3月02日,01:11:40 PM»
我想在这种情况下,初始容差不是重要的,因为它可以被校准,但bodog范围和系数,以及长期稳定性和滞后都很重要。我会建议LM4030系列参考,其在这些方面充分表现,C级并不昂贵 1K +数量为0.45美元(30ppm / c max tempco在校准bodog范围内达到+/- 33c的要求+/- 0.1%)。

干杯

亚历克斯
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#7: 2017年3月02日,01:18:54 PM»
我还将提出一种比例类型的测量技术(例如 - 惠斯通桥)来索引首先进行准确的参考,但如果您使用ADC从传感器数字化信号(提及"microcontroller")您右边需要稳定/准确的参考资料......为ADC。

ADC是非逆电位器的。 设置adcref == device_ref和您're done. ref可以是任何任意电压's足以操作,通常是VCC。

蒂姆
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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#8开: 2017年3月02日,01:50:52 PM»
我还将提出一种比例类型的测量技术(例如 - 惠斯通桥)来索引首先进行准确的参考,但如果您使用ADC从传感器数字化信号(提及"microcontroller")您右边需要稳定/准确的参考资料......为ADC。

ADC是非逆电位器的。 设置adcref == device_ref和您're done. ref可以是任何任意电压's足以操作,通常是VCC。

蒂姆

Yup,比例测量通常是一种非常便宜的方式,可以获得大量的精确度。如果您查看提供比率测量的高端DVMS / DMMS的规范,则比率测量精度通常比标准测量精度更高的级别。

谨慎的一句话,注意adcs(Sigma-delta和任何说的东西'current balancing')将一系列电流脉冲注入测量的信号和参考输入。如果更改您的(标称)VREF使用这样的噪声会影响您的测量,则将VREF缓冲到ADC(并且在缓冲区中的任何漂移/增益/偏移错误帐户)或在没有此问题的情况下选择ADC。
任何人都有一个注射器,我可以用来挤压魔法烟雾吗?
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#9: 2017年3月02日,01:57:15 PM»
ADC是非逆电位器的。 设置adcref == device_ref和您're done. ref可以是任何任意电压's足以操作,通常是VCC。

我的理解是,VREF到ADC的变化可以导致一些奇怪的非线性误差,这取决于特定ADC架构的严重性(或其缺乏)(例如,从参考电压跨越两个垃圾箱限制周期振荡)。这是一个'一个人通常担心......除非是这样的"10年的精度0.1%" get thrown about.
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#10: 2017年3月02日,08:21:52 PM»
是的,除了病态的病例。 尽量避免那些完全。 8)

蒂姆
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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#11开: 2017年3月3日,06:17:58 PM»
谢谢到目前为止的所有回复。应用是用于ADC测量电流,因此需要绝对参考。

TL431通常具有16mV(0-70℃),34mV(-40至85℃)的最大偏差规范,并且成本约为5美分(10k)。 34MV是1.36%,这很糟糕。 AT4341改善至16mV,然而Diodes Inc. AP431i和As431变体(等)甚至更好地在6mV(0-70℃)和10mV(-40至85℃)上,为32ppm max。更好的仍然是'甚至只需3.7美分即可更便宜!

10MV为4000ppm或.4%所以仍需要补偿以达到.1%的目标。如果我可以通过几个加热器电阻保持高于0C的引用,那么6MV规格仅为.24%ISN'离去。正如我所说,鉴于这是一个成本敏感的应用,3.7美分很难忽略。

TL431'对于1%的工作,但如果你需要更紧,而bodog范围,请与lm4041或更好的东西一起去(refxxx?)。

一个更好的问题:为什么你需要一个参考? 你在感觉什么?  Why can'它可以用比例测量完成吗?

蒂姆

100ppm x 125c = 12,500ppm或1.2%的LM4041c与TL431非常相似,成本约为15美分,比AS431更差。一世'不确定你为什么建议这个吗?它确实指定典型的长期稳定性,尽管为120ppm / 1k小时'T巨头 - 10年漂移可能是1230ppm,假设120pppm * sqrt(10 * 24 * 365/1000)。

优于30ppm的最便宜的Refxxx是20ppm max Ref31xx,但在$ .99中相对昂贵。它可能只是见面.1% 从-30c到50c,但数据表只指定0-70c和-40到+ 125c,但它确实具有70ppm / 1k小时的长期漂移规范。

模拟设备ADR504x(其中x编码电压,但不是字面上)和STMICRO TS4061(1.225V)是0.1%精度电压参考的两个例子,其费用约为0.50us ......至少如果您在卷轴上购买它们,无论如何。

ADR504XB为75ppm,无论如何与AS431一样好。 TS4061是35ppm,因此再也没有超过10倍的成本。

我想在这种情况下,初始容差不是重要的,因为它可以被校准,但bodog范围和系数,以及长期稳定性和滞后都很重要。我会建议LM4030系列参考,其在这些方面充分表现,C级并不昂贵 1k +数量为0.45美元

就像其他建议一样,30ppm几乎没有比32ppm为431 lm4030c的更好。

引用
(并且30ppm / c max tempco将在校准bodog范围内达到+/- 0.1%的要求)。

干杯

亚历克斯

但没有保证。 DV / DT规范基于MAX偏差/(125C - (-40)C)的盒子方法。如果您查看图1,电压Vbodog,您可以看到0到90C之间的DV / DT可能比30ppm更糟糕 - 如果您使用30ppm x 165/90,可能是55ppm。当然,设备的电压/bodog曲线的实际形状可能比如此所示的5个典型的单位显着变化'不可能确定。他们确实为-40到+ 125c范围显示了比20ppm的昂贵等级更好的10ppm 0 - 85c规范't意味着您可以假设最坏的情况C级Tempco将优于30ppm以上超过0到85℃。

[咆哮]
典型的数据表旨在在我看来是欺骗性的 - 许多数据,而是最重要的规格之一,bodog系数之一被描述为DV / DT,但它们真正的意思是最大偏差为12.375mV(对于2.5 v版本)超过165℃。这可能是-40到+ 125c的线性,或者它都可以在0℃和40℃之间发生,并且仍然是规范。如果您正在为最坏的情况设计,那么12.375mv是他们给您的唯一一个数字。当AS431仅为$ .037时,为什么要支付$ .45 .037?对于bodog范围为0 - 70C的应用,AS431是更好的规格'D具有保证的6MV最大偏差。 (其他因素明显适用于选择过程)。

线性在其LT1009规格中使其在电压/bodog曲线图以及典型的上部和下部电压限制。

更糟糕的是REF20XX,其具有VREF / 2输出以及VREF。bodog系数是规格'd在8ppm max,但超过-40到125c - 最有可能因为它们必须为-45c至85℃的工业bodog范围声明更糟糕的数字。你可以争辩说他们不'T想要承担额外测试的成本,除了它们为VREF提供了bodog范围的规格,以便Vref / 2跟踪,因此它们几乎肯定有相关数据。一世'M说服原因是他们希望保护8ppm max tempco营销标题,可能是参考最重要的选择标准。非常适合汽车设备设计师,但对其他人来说并不是很有帮助。如果您的申请是0-70C,那么我猜您必须将其纳入19ppm部分 - 除非您有足够的Clout与TI获得更多相关保证。
[/ rant]

你能告诉我吗?'M日子越来越多地迷失了数据表的质量?显然是充满了信息,但实际上都是'typical',通常包含错误,从其他数据表中的剪切和粘贴的大粗蓍草,这可能是无关/不可行的,数据是矛盾的,或者只是难以置信。在后一类中,包括LT004和LT1009的塑料包装部件的20ppm / 1khrs长期稳定性声明 - 可能适用于长过时的密封金属包装,但可能对当前部件进行严重误导。
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#12: 2017年3月3日,09:26:21 PM»
It's clear you'鉴于你的问题比平均水平更多的问题 抱怨者 螺纹起动器在这里。不幸的是,如果您希望在10年内的电压参考中保证稳定性,那么您最好准备支付超过4美分的费用。

It'对我来说也很难想象一个产品,这些产品对于随着时间和bodog和bodog的准确性,并且 不是 值得溢价 - 使用半横向类比,这就像把一个GPSDO放在床边闹钟......

 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#13开启: 2017年3月3日,晚上11:46:59»
It's clear you'鉴于你的问题比平均水平更多的问题 抱怨者 螺纹起动器在这里。

实际上我没有'在通过Digikey上的价格排序的参考文献中,超出了合适的参考资料的研究。经过许多,我以为我想到了很多页面的TL431变体'd提出意见。我的大多数回复都是详细判断建议,为什么需要一段时间才能回复。

引用
不幸的是,如果您希望在10年内的电压参考中保证稳定性,那么您最好准备支付超过4美分的费用。

呵呵..你可能是对的 - 但鉴于4美分的部分并不是'看看要更好,tempco明智,大多数引用低于1美元'不确定。特别是因为它似乎匹配(在纸上)一些经验丰富的海报在这里提出的建议。

引用
It'对我来说也很难想象一个产品,这些产品对于随着时间和bodog和bodog的准确性,并且 不是 值得溢价 - 使用半横向类比,这就像把一个GPSDO放在床边闹钟......

I'我不相信十岁超过十年的.1%特别具有挑战性 - 我'D打赌有很多廉价的万用表,更好地使用包括齐纳二极管的污垢便宜的参考。当然,我可能是错误的。与石英运动相比,与原子钟几乎没有相同的顺序。

Tempco显然是一个问题。当然,在这个问题上很容易投入5美元的参考'不是工程。我最初需要支付至少1美元,假设TL431S是垃圾,但AS431的规格让我感到惊讶,让我想知道它是否可以通过在补偿或薪酬上消耗一些节省来帮助它'ovenising'.

另一种选择是使用并行4甚至8个引用,因为它们如此便宜,以统计地减少漂移和临时的差异。通过使组合bodog特性接近平均值,bodog补偿将更有效。

I'M不确定这将在不选择来自不同批次,类型甚至制造商的每个部分,如在任何特定批处理中,它们都可能具有非常相似的特征,因此统计改善将很小。一世'D期望最糟糕的情况,长期漂移行为将受益,因为老化过程更受随机事件。有人探索这条路线吗?

它还可以降低为AS431未指定的噪声 - 可能没有很好地给出其低功率。
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#14: 2017年3月4日,12:58:44»
引用
校准每个单位超过bodog是一种缓慢而相对昂贵的过程 - 在电压参考上没有点起到一美元,然后必须花费超过校准。如果安装后重新校准不是一个选项,它也没有解决长期漂移问题的问题。

请记住,方法是由DUT运行的,它在生产方面也是如此
测试。但它确实采取了测试时间,特别是用加热器扫过bodog。
但如果传感器具有固定响应曲线,则可以执行步骤加热器事件和
使用两点测量来校正f()。

.1%不是这种普遍方法的问题。我在想一个10 - 30秒的测试时间,
如果设备曲线是一个平滑的可重复曲线。例如。例如,它是log。

然后,通过电流源驱动的二极管存在两次电流T测量二极管。

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1279718

http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an137f.pdf


问候,达娜。

Dana,我已经考虑了这种方法,无论如何,信号链中的其他步骤都可能需要,尽管我'd如果可以避免它,如果在建立和表征测试台和程序,文档等方面的额外工作,它也是一个额外的校准错误的机会。

加热/冷却整个电路板将具有补偿大多数bodog依赖性误差源的主要优点,但我认为吹风温控在电压基准上(并且可能也使用了板载bodog传感器)为了补偿)可能更快,更容易安排,参考的热响应时间可能允许在2或3秒内实现校准。我希望三个bodog,包括室温,是足够的。

I'M不确定您给出的二极管bodog测量的相关性 - 热敏电阻将更简单,更便宜(二极管需要给定低信号电平的Opamp)给定所需的适度准确性要求。
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#15: 2017年3月4日,09:15:41»
另一种选择是使用并行4甚至8个引用,因为它们如此便宜,以统计地减少漂移和临时的差异。通过使组合bodog特性接近平均值,bodog补偿将更有效。

假设是漂移和临时循环是不相关的。这是可疑的,对于来自同一批处理的设备双倍。

除此之外,将使用8个设备真的对您的终端系统有任何差异吗?
« 上次编辑:2017年3月4日,09:23:34 AM由TGZZZ »
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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#16开: 2018年8月23日,01:01:16 PM»
......为什么不尝试一个lm723。它具有更好的Tempco和长期漂移规范。它是便宜的。
就像一个完全严重的项目,它可能是多么稳定......

//electronicprojectsforfun.wordpress.com/silly-circuits/silly-circuits-a-heated-lm723-reference/
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#17开: 2018年8月23日,04:44:45 PM»
好的ol lm723仍然踢屁股
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#18开启: 2018年8月23日,09:43:42 PM»
......为什么不尝试一个lm723。它具有更好的Tempco和长期漂移规范。它是便宜的。
就像一个完全严重的项目,它可能是多么稳定......

//electronicprojectsforfun.wordpress.com/silly-circuits/silly-circuits-a-heated-lm723-reference/

除了耗费7倍的AP431S的耗费7倍,几乎是典型的0到70C漂移(2100ppm v 1200ppm),最差情况下的速度为0至70℃漂移(10400ppm v 2400ppm),长期漂移是可怕的500ppm / 1k小时(不是50ppm在您的链接项目中的状态,而不是通常为参考指定的ppm / sqrt(小时))?  >:D

要公平,AP431S并不't指定长期漂移,所以是的,虽然它可能是坏或更糟,但我'如果是的话,变得惊讶。大多数引用在120ppm / sqrt(1k小时)或更少时指定。

听到TL431类型参考的经验将是有趣的'长期漂移 - 当然有人必须用它们吗?

[编辑]我刚注意到你在长期结果部分中引用了正确的500ppm / 1kh。遵循您的结果将会看到漂移是否实际上会随着时间的推移而降低。该规范可能是在前几千小时左右的长期漂移,而不是随着时间的推移而不是隐含的线性漂移 - 这将是假想的。
« 上次编辑:2018年8月23日,09:54:02 PM通过SPLIN »
 

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Re:TL431 / 432类型的参考有多好坏?
« 回复#19: 2018年8月24日,上午12:46:19»
你好,

你发现我提交了它"silly projects"。当然,我知道它没有保费参考,但@ 100pcs也不是一个坏人。

对于长期漂移的主题:

当你看看所有加热的参考资料时,你会看到Stong增加,所有这些都没有预先老化。同样的这里,所以没有惊喜。
我很好奇它在一年之后和b)在芯片bodog下,比如为60°C而不是Ca. 85°C。

I'当我有新数据时,请更新我的网页。
 


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