作者 主题:不需要太阳能电池板-中国正在做美洲和欧洲没有的事情。 (Read 2996 times)

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离线 道格·斯宾德勒

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有人看到中国这周做了什么吗? 拥有下一代核电,我们就近了一步。 他们在不到15年的时间内成功点燃了HL-2M托卡马克反应堆。 美国人和欧洲人花了多长时间达到这一点?

中国新闻报道称,到2025年,他们将使聚变堆生产绿色,清洁的电力。

听起来好像在不久的将来对太阳能电池板的需求将很小。

等不及要从阴谋论者那里听到消息,他们会说核聚变的能量永远都行不通-我确定他们正在为太阳能电池板行业工作。 
 

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« 在以下方面回复#1: 2020年12月5日,上午06:02:06»
I'看到它我就会相信。融合力量在不久的将来已经存在了数十年,如果我为每个在短短几年内承诺做出伟大承诺的人提供一美元,我就可以退休。
 
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« 在以下方面回复#2: 2020年12月5日,上午07:27:29»
应该'这是在蛇油线中吗?
tek 575曲线追踪器顶部形状,535顶部形状,465。545 Hickok克隆,Tesla Model S, Ohio Scientific c24P单板计算机,我俱乐部时期使用的许多c-64,巨型电动自行车,Rigol配件,Heathkit AR-15接收器,Heathkit et 3400a训练器和界面,
 

离线 道格·斯宾德勒

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« 在以下方面回复#3: 2020年12月5日,上午07:39:43»
I'看到它我就会相信。如果我给所有承诺在短短几年内做出伟大成就的人一美元,我就可以退休。


那就是股票市场。 -注意尼古拉卡车。 该公司的首席执行官Trevor Milton任命Elizebeth Holmes为亿万富翁。 如果您也承诺伟大的事情,例如“自由能源”,那您将在几十年前退休。 上学去学习诸如物理定律之类的东西真是太烂了,这解释了为什么听起来像是好主意的某些东西是不可能的。 
 
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« 在以下方面回复#4: 2020年12月5日,上午07:45:22»
应该'这是在蛇油线中吗?

为什么? 不同于永动机违反物理定律的是,核聚变产生的电并不违反任何物理定律。 如果物理定律被打破,那只会是蛇油。
 

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« 在以下问题上回复#5: 2020年12月5日,上午07:52:56»
好吧,我'll give you that.
上一次我听说,在研究堆上花费的数百万毛发仅显示了这一概念。
会调查一下。
tek 575曲线追踪器顶部形状,535顶部形状,465。545 Hickok克隆,Tesla Model S, Ohio Scientific c24P单板计算机,我俱乐部时期使用的许多c-64,巨型电动自行车,Rigol配件,Heathkit AR-15接收器,Heathkit et 3400a训练器和界面,
 

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« 在以下方面回复#6: 2020年12月5日,下午06:35:23»
好吧,我'll give you that.
上一次我听说,在研究堆上花费的数百万毛发仅显示了这一概念。
会调查一下。

我想我读过NIF达到了能源平价。 那是一大步。 我们知道科学是可行的,否则我们就不会在这里。
 

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« 在以下方面回复#7: 2020年12月5日,晚上08:20:13»
I'看到它我就会相信。如果我给所有承诺在短短几年内做出伟大成就的人一美元,我就可以退休。


那就是股票市场。 -注意尼古拉卡车。 该公司的首席执行官Trevor Milton任命Elizebeth Holmes为亿万富翁。 如果您也承诺伟大的事情,例如“自由能源”,那您将在几十年前退休。 上学去学习诸如物理定律之类的东西真是太烂了,这解释了为什么听起来像是好主意的某些东西是不可能的。


你看我'm not saying it'不可能,我们都知道融合的工作原理'是一个巨大的聚变反应堆,每天漂浮在我们的头顶上,但是到目前为止,经过数十年的努力,我们仍然没有'在地球上有一个功能持续的聚变反应堆。如果有人想出如何做一件伟大的作品,但是我'在独立专家确认其为真实的功能性物理原型存在之前,我不会感到兴奋。在那之前's just vaporware, we've heard "we'它将在x年内启动并运行"超过半个世纪以来,该日期始终比当前日期还剩5-10年。说我们'5年后会失去意义,我们'我以前听说过。给我看货,否则'只是浪费了更多时间。
 
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« 在以下方面回复#8: 2020年12月5日,晚上10:36:17»
有人看到中国这周做了什么吗? 拥有下一代核电,我们就近了一步。 他们在不到15年的时间内成功点燃了HL-2M托卡马克反应堆。 美国人和欧洲人花了多长时间达到这一点?

中国新闻报道称,到2025年,他们将使聚变堆生产绿色,清洁的电力。
和往常一样,您正在混淆。这只是支持国际ITER项目(旨在到2025年使聚变反应堆运行)的实验性步骤。 ITER是30个最富有的国家(包括中国,欧盟成员国,日本,韩国,俄罗斯和美国)的合作。因此,不是中国取得了进步,而是整个ITER集体取得了进步。
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« 在以下问题上回复#9: 2020年12月6日,上午12:02:49»
好吧,这里可能有进步的迹象。

从历史上看,过去60多年以来,核聚变能力已经有10年了。现在,看来只有5年了。也许仅未来30多年?
 

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« 在以下问题上回复#10: 2020年12月6日,上午12:24:19»
好吧,这里可能有进步的迹象。

从历史上看,过去60多年以来,核聚变能力已经有10年了。现在,看来只有5年了。也许仅未来30多年?
由于煤炭和天然气是如此便宜,裂变工作得很好,所以从来没有真正的动机去投资聚变。在当今情况下,很明显,迫切需要融合力量。如今,核能已成为许多政府的关注焦点,因此资金问题不再那么重要。 IOW:我强烈怀疑还要再过30年,而5年似乎还是乐观的。一世'd说我们看到了这十年的融合力量。
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« 在以下方面回复#11: 2020年12月6日,上午04:26:01»
如果我们在10年后看到一个能自我维持的聚变反应堆,那么我可以预测再过20年,才会有大规模的商业化聚变反应堆投入使用,向付费用户供电。唐't低估了从功能正常的原型开发安全,可靠,商业上可行的部署所需的时间和精力,而我们还没有到此为止。也不要't低估了由于不做事的人而产生的摩擦'不能理解聚变与裂变之间的区别,以及所有其他会传播的伪科学恐惧。如果您认为5G零组件不好,请等待融合能力导致癌症/精神控制/将炸毁大地/无论如何。
 
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« 在以下问题上回复#12: 2020年12月6日,上午11:35:04»
也不要't低估了由于不做事的人而产生的摩擦'不能理解聚变与裂变之间的区别,以及所有其他会传播的伪科学恐惧。
如果大多数人知道替代方案要多付5倍的电费,他们就会迅速安静下来。最后,只有少数人被误导的信念所引导。许多绿色和平组织等环保主义者在很久以前就丧失了信誉。

我仍然记得绿色和平组织想在80年代末禁止使用氯气's。不受任何实际知识和数以亿计的人依靠氯来提供饮用水的事实的限制  :palm:
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« 在以下问题上回复#13: 2020年12月6日,下午12:56:01»
我有点怀疑核裂变是否足够快。即使是过去50年来我们可能听到的50年来通常的情况,也相当乐观。一个生产能源的原始工作单位可能就足够了。使其经济而大规模是另一部分。

要大规模生产负担得起的能源,还有两个要解决的主要问题。问题1是这样的反应器需要大量的tri。对于ITER和DEMO之后的当前目标设计计划,他们计划单个工厂的重量为10至50千克,大约是当前世界储备的20%至100%。在30年内,可用物料的数量可能会减少,因为它的腐烂速度比新产品快。生产新的is需要像改良的核反应堆这样的东西,有点像军方使用的那样。目前看来,加拿大似乎正在逐步淘汰CANDU反应堆,将其作为the的较大来源之一。他们希望在裂变反应堆中产生足够的新tri 保持反应堆运行,但不会过多,如果他们不这样做,可能甚至不够't get 90% up-time. tri的可用性会限制扩展的速度。除非他们建造大规模的新裂变反应堆,否则每30-50年最多只能有1个新的聚变反应堆。

第二个问题是快中子对辐射的损害。使用当前可用的材料,内壁可能需要几个月才能更换。这很可能意味着最初的1-3年冷却下来,以使放射性降低。然后移除仍然具有放射性的旧零件,并在线圈内部重建大型真空容器。不知道线圈能持续多久。对于较小的单元,这也可能受到限制。重建将花费很多,与此同时,部分有价值的tri会衰变。因此,一个反应堆不需要一个反应堆,更像是一个5-10套反应堆,这样一个反应堆就可以运行,而其他反应堆可以维护或冷却。

即使使用新的更好的材料,也不清楚该操作是否便宜。耐久性可能仍然会受到限制。为了获得所需的正常运行时间,还需要存储夜间生产的多余产品。裂变能量可能比光伏和风能更昂贵。
寻找新材料可能会花费很长时间,并且尚不清楚这种材料是否完全可行。他们几乎没有开始这样做-对于快裂变反应堆来说有点。 AFAIK的计划是尝试使用钼基材料,因此价格不便宜且不易使用。

核聚变可能起作用的机会还不错,但是经济上的机会很小。 光伏和风能的成本下降速度快于预期。
 
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« 在以下问题上回复#14: 2020年12月6日,下午01:49:19»
迄今为止,国际热核实验堆(ITER)似乎唯一的一件事是纳税人的钱无底洞
 

离线 Nctnico

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« 在以下问题上回复#15: 2020年12月6日,下午02:19:26»
核聚变可能起作用的机会还不错,但是经济上的机会很小。 光伏和风能的成本下降速度快于预期。
如果你不是 增加了光伏和风能的存储成本。
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« 在以下回复#16: 2020年12月6日,下午04:13:25»
如果大多数人知道替代方案要多付5倍的电费,他们就会迅速安静下来。
替代服务的价格从未如此大幅度降低,而且永远不会如此。如果您切换最多,最多可以得到一张圣诞贺卡,这样就可以了。
没有Facebook的生活和没有Rigol的小屋。
 

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« 在以下方面回复#17: 2020年12月6日,下午04:27:38»
我仍然记得绿色和平组织想在80年代末禁止使用氯气's。不受任何实际知识和数以亿计的人依靠氯来提供饮用水的事实的限制

它们有一点点,氯化学的很大一部分会产生高度持久的废物... '这就是为什么行业喜欢它会产生耐久的化学品和材料的原因。尽管至少自然对氯化合物有所适应。氟化物化学's 99%不可持续的废话IMO。从PFAS到SF6,使PCB看起来像是一个玩笑持久的明智之举……即使从现在起几千年后它们最终降解为简单的盐,氟化物也是您不安全的剂量毒药'不想提高背景水平。使地质学上足以隔离的氟化物矿物保持隔离状态。
 

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« 在以下方面回复#18: 2020年12月6日,下午05:13:09»
好吧,这里可能有进步的迹象。

从历史上看,过去60多年以来,核聚变能力已经有10年了。现在,看来只有5年了。也许仅未来30多年?

是那些欧美岁月吗?  Or Chinese years? 中国的事情比美国和欧洲花费的时间少得多。
 

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« 在以下问题上回复#19: 2020年12月6日,下午06:22:45»
核聚变可能起作用的机会还不错,但是经济上的机会很小。 光伏和风能的成本下降速度快于预期。
如果你不是 增加了光伏和风能的存储成本。

没有存储,融合的大部分能量将被浪费-至少主流设计需要大约90%的正常运行时间来制造足够的tri。因此,如果可能的话,他们必须全天候运行24/7-计划外的停机时间可能绰绰有余。没有存储,这将使成本增加2到3倍。因此,融合也需要存储(尽管可能比PV少一些)。对于光伏和风能,成本取决于地理位置,因此荷兰的光伏能力可能不算大,但风力应该可以。

聚变的动力成本尚不清楚,目前我们只能得到最佳情况的估计。我不知道'我们看不出它比裂变更便宜的更多理由-更可能更昂贵。完全聚变反应堆比目前的等离子反应堆需要更多。 它需要在芯周围有一个相对较厚(约2-4 m)的,由一些高锂材料(可以是液体)制成的面包毯。可能还需要额外的部分铍毯。它还需要一家工厂从毯子中提取tri,并从任何泄漏/泵中回收recover。在处理ium方面没有太多的民事经验。

即使采用改进的材料,核心部分也可能不会持续很长时间。机会是至少需要一项维护和一项运行。实际上,这取决于新材料,反应堆将持续多长时间以及其放射性如何。
 

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没有存储,融合的大部分能量将被浪费-至少主流设计需要大约90%的正常运行时间来制造足够的tri。因此,如果可能的话,他们必须全天候运行24/7-计划外的停机时间可能绰绰有余。没有存储,这将使成本增加2到3倍。因此,融合也需要存储(尽管可能比PV少一些)。对于光伏和风能,成本取决于地理位置,因此荷兰的光伏能力可能不算大,但风力应该可以。
使需求适应供应可以解决该问题,与使聚变技术在商业上可行的技术问题相比,这是微不足道的。
加密货币教会我热爱数学,但同时也对此感到困惑。

加密货币课程0:Altcoins和比特币不是一回事。
 

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« 在以下回复#21: 2020年12月7日,上午04:23:41»
我有点怀疑核裂变是否足够快。即使是过去50年来我们可能听到的50年来通常的情况,也相当乐观。一个生产能源的原始工作单位可能就足够了。使其经济而大规模是另一部分。

要大规模生产负担得起的能源,还有两个要解决的主要问题。问题1是这样的反应器需要大量的tri。对于ITER和DEMO之后的当前目标设计计划,他们计划单个工厂的重量为10至50千克,大约是当前世界储备的20%至100%。在30年内,可用物料的数量可能会减少,因为它的腐烂速度比新产品快。生产新的is需要像改良的核反应堆这样的东西,有点像军方使用的那样。目前看来,加拿大似乎正在逐步淘汰CANDU反应堆,将其作为the的较大来源之一。他们希望在裂变反应堆中产生足够的新tri 保持反应堆运行,但不会过多,如果他们不这样做,可能甚至不够't get 90% up-time. tri的可用性会限制扩展的速度。除非他们建造大规模的新裂变反应堆,否则每30-50年最多只能有1个新的聚变反应堆。

第二个问题是快中子对辐射的损害。使用当前可用的材料,内壁可能需要几个月才能更换。这很可能意味着最初的1-3年冷却下来,以使放射性降低。然后移除仍然具有放射性的旧零件,并在线圈内部重建大型真空容器。不知道线圈能持续多久。对于较小的单元,这也可能受到限制。重建将花费很多,与此同时,部分有价值的tri会衰变。因此,一个反应堆不需要一个反应堆,更像是一个5-10套反应堆,这样一个反应堆就可以运行,而其他反应堆可以维护或冷却。

即使使用新的更好的材料,也不清楚该操作是否便宜。耐久性可能仍然会受到限制。为了获得所需的正常运行时间,还需要存储夜间生产的多余产品。裂变能量可能比光伏和风能更昂贵。
寻找新材料可能会花费很长时间,并且尚不清楚这种材料是否完全可行。他们几乎没有开始这样做-对于快裂变反应堆来说有点。 AFAIK的计划是尝试使用钼基材料,因此价格不便宜且不易使用。

核聚变可能起作用的机会还不错,但是经济上的机会很小。 光伏和风能的成本下降速度快于预期。

这就是为什么融合赢得了'部署得太快。 克莱因斯坦既聪明又知识渊博,但在这篇文章中,从拼写检查,任性的手指或其他使裂变和融合互换的事物中脱颖而出。 那些能力不及克莱因斯坦的人甚至更加频繁地这样做,这场辩论被切尔诺贝利和其他许多混乱所困扰。 要让公众充分了解情况或自满自足,这将需要数十年甚至几代人的时间。
 

离线 布拉沃

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« 在以下回复#22: 2020年12月7日,上午06:02:56»
当我住在热带国家时,我肯定知道的一件事,这些融合的东西确实吸了很多……我的意思是很多,因为我是在当地新闻中直接听到的,"the coconut"我们当地的农民不会错字。  :o

煮熟的椰子...  :P




参考文献

 -> //www.iter.org/newsline/116/1681

-> 打造第二轮太阳:花费100亿美元,添加椰子
« 最后编辑:BravoV于2020年12月7日上午06:05:28 »
 

离线 kaz911

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« 在以下回复#23: 2020年12月18日,下午08:46:57»


是那些欧美岁月吗?  Or Chinese years? 中国的事情比美国和欧洲花费的时间少得多。

与欧盟/美国相比,中国具有巨大的好处-人们被告知,按照党的职责减少官僚主义,增加知识产权"borrowed"在没有后果的情况下,可以有很多钱和人来从事这项工作(如果认为具有战略意义)

顺便说一句,阿联酋从合同到开办第一座核电站仅用了10.5年的时间-2020年8月,尽管拥有更多的日照时间和太阳能空间,但阿联酋如何为之疯狂-将如此多的钱投入核能?而且他们仍然有石油的海洋……他们确实有一些太阳能发电厂,但是它们不容易操作并且几乎没有满负荷运转。高温,阳光和沙尘对硬件造成了损失。

咀嚼这个事实。
« 最后编辑:2020年12月18日,晚上08:53:35 by kaz911 »
 

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« 在以下回复#24: 2020年12月18日,晚上10:00:22»


是那些欧美岁月吗?  Or Chinese years? 中国的事情比美国和欧洲花费的时间少得多。

与欧盟/美国相比,中国具有巨大的好处-人们被告知,按照党的职责减少官僚主义,增加知识产权"borrowed"在没有后果的情况下,可以有很多钱和人来从事这项工作(如果认为具有战略意义)

顺便说一句,阿联酋从合同到开办第一座核电站仅用了10.5年的时间-2020年8月,尽管拥有更多的日照时间和太阳能空间,但阿联酋如何为之疯狂-将如此多的钱投入核能?而且他们仍然有石油的海洋……他们确实有一些太阳能发电厂,但是它们不容易操作并且几乎没有满负荷运转。高温,阳光和沙尘对硬件造成了损失。

咀嚼这个事实。

有一个理由使中东那些阳光充足的国家不理会太阳能。 几个月后,您是否看到太阳能电池板的外观?  或更重要的是太阳能输出将是多少? 很明显,阿联酋为什么要发展核能,甚至不理会太阳能。

您知道在中东可以找到装有空调的街道吗?  And indoor 滑雪场和雪地公园。 当您从销售石油产品中获得不可思议的收入时,无所不能。   包括从英国飞往中东的8,000头母牛。
 

 
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