作者 主题:SMR-小型模块化bodog(SMR)是一种核裂变bodog。 (Read 1126 times)

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 离线 布莱恩·HG

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SMR-小型模块化bodog(SMR)是核裂变bodog的一种。
« 上: 2020年10月14日,上午12:43:46»
这里有没有人对此做过任何研究。 据称,至少有一种设计将在不久的将来获得批准。

//en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor



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布莱恩·HG 。
 
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« 在以下方面回复#1: 2020年10月16日,上午09:35:35»
我认为他们需要找到一种方法来处理用过的废燃料,然后再给予批准!
 

 离线 大卫·赫斯

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« 在以下方面回复#2: 2020年10月16日,下午02:08:05»
乏燃料不会流到任何地方,因为它们不是为加油而设计的。
 

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« 在以下方面回复#3: 2020年10月16日,下午04:40:06»
乏燃料不会流到任何地方,因为它们不是为加油而设计的。

如视频中所述,底部(核心)的设计旨在(在水下)拆除并更换。听起来像是给我加油。

有很多用完的内核要处理。

« 上次编辑:2020年10月16日,下午04:43:02 »
克里斯

"Victor Meldrew,深红复仇者!"
 

 离线 凯恩TW

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« 在以下方面回复#4: 2020年10月16日,下午04:47:49»
我真的不知道'无法理解为什么乏燃料是一个热门话题。

1)大部分都可以再加工
2) 那里'消耗核废料的bodog
3)我们'已经储存了大量剧毒废物;我不知道'看不到高放射性废物的泄漏比氧化砷或其他物质泄漏危险得多。

纯粹的恐惧。尤其是在现在我们需要立即解决气候问题的时代,而不用担心几千年来的问题,无论如何,最新的技术水平将得到显着提高。
 
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« 在以下问题上回复#5: 2020年10月17日,上午10:49:29»
我真的不知道'无法理解为什么乏燃料是一个热门话题。

1)大部分都可以再加工
2) 那里'消耗核废料的bodog
3)我们'已经储存了大量剧毒废物;我不知道'看不到高放射性废物的泄漏比氧化砷或其他物质泄漏危险得多。

纯粹的恐惧。尤其是在现在我们需要立即解决气候问题的时代,而不用担心几千年来的问题,无论如何,最新的技术水平将得到显着提高。
人们担心他们不了解的东西,但是这些材料既能及时播报新闻,又能识别出强大的功能并与核弹联系在一起。
但是,对此类废物的处理不当确实会引起问题。 &军团之间存在有效的信任问题,其利润可控制这些材料的处理和长期处置。
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 离线 f4eru

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« 在以下方面回复#6: 2020年10月17日,下午04:44:25»
不用担心千年后的问题

是的,让'毒害我们的孩子,好主意。

几千年来,无论如何,最先进的技术将取得显着进步。
错误的假设。文明堂't work like this.
« 最后编辑:2020年10月17日,下午4:45:57通过f4eru »
 

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« 在以下方面回复#7: 2020年10月17日,下午05:20:56»
是的,让'毒害我们的孩子,好主意。
那里'相比之下,如果辐射泄漏,则有很多更糟的粪便会被中毒,这可能会从类似的存储中泄漏出来,而不是几uSv / h。
首先,甚至不大可能发生泄漏。


引用
错误的假设。文明堂't work like this.

当然可以。技术进步,后处理能力也进步。不经济或无法重新处理的废物可能会在将来出现。 (或者在某些情况下已经可以)
 

 线上 克莱因斯坦

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« 在以下方面回复#8: 2020年10月17日,下午05:36:23»
所描述的模块化反应器实质上是常规的小型反应器。 因此,废物问题与经典bodog基本相同。类似于当前的大型bodog,燃料的供应仅限于有限的规模使用-仅比当前的核电容量大得多,因此不会显着减少CO2排放。它仍然对夜间的基本负载贡献很小。高成本使实际需要能源时仅部分时间运行bodog并不经济。因此,需求方也将其限制为一小部分。

小型模块化设计有一些积极的方面,尤其是在工厂内建造,而并非全部在现场进行。人们也不需要只可用有限数量的非常大的钢片。

但是,尺寸较小还存在一些原则方面的缺点:有更多中子流失到外部。因此,bodog将需要更高的燃料浓缩度,并可能在燃料负载下以较短的运行时间运行,因为改组的可能性较小。如果将冷水箱放在外面,则会产生相当多的热量损失,从而降低发电效率。较小的尺寸可能会给压力容器带来更高的中子剂量,因此使用寿命会更有限(例如,可能为10-20年,而不是当前bodog的40年)。 由于功率密度可能会降低,因此需要更多的钢材来制造,从而最终污染更多的材料。

I very much doubt the 安全 ty review would allow 对于 multiple reactors in one pond. Chances are they would need more like individual containment buildings and this would raise the costs quite a bit. Having a door large enough to bring a new reactor unit inside would be quite a problem.
为了在一个反应​​堆仍在运行时为其中一个bodog加油,还需要一些障碍。
 

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« 在以下方面回复#9: 2020年10月17日,下午05:41:52»
不用担心千年后的问题

是的,让'毒害我们的孩子,好主意。

您认为我们如何 '当我们燃烧化石燃料时会做什么?甚至在制造太阳能电池板时,Heck都会使用大量需要存储或处置的有毒材料。开采原材料也是如此。命名不会造成环境破坏或任何人中毒风险的能源。目前,核能是我们拥有的最清洁的能源之一。
 
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« 在以下问题上回复#10: 2020年10月17日,下午05:42:24»
我不知道'认为这种特殊的设计是有希望的,但是像基于TRISO燃料的Xe-100bodog这样的东西却是可行的。
 

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« 在以下方面回复#11: 2020年10月17日,下午05:54:31»
这些小型模块化bodog已经过"就在拐角处" 对于 几十年 。就像以任何有意义的规模重复使用核废料一样。要么"not并非所有的核都是危险的thebodog即将来临,所以核好的太阳能电池板有毒且有害!"

然而,无法交付的失败似乎并未减慢核迷们使用它们的速度。"就在拐角处"假设采用突破性技术作为继续建造常规核能的理由;年复一年,十年又十年。

这种观点本身没有错,但我只是不'喜欢精神上的不诚实。

对于恐惧贩子来说,核小子们的想法似乎同样简单,他们简化了实际上很复杂的事情,而不必担心完全缺乏内部逻辑或对其主张的诚实。"We have FOUR(!!!!111) redundant layers of 安全 ty"是一个真正的经典例子;在正常运行期间始终不提及其中任何一个失败,甚至不认为其中一个失败是 事件 ,并在LOCA下失败 .

总的来说,SMR似乎是相反的趋势。制作更大的植物。这是有道理的,因为为防止技术故障和恐怖威胁而需要付出的努力,每个工厂的组件都有很大的常数,或者是工厂规模的某种对数(或平方根)。
« 上次编辑:2020年10月17日,下午05:59:25 西瓦斯塔加 »
 

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« 在以下问题上回复#12: 2020年10月17日,晚上10:40:57»
我有一个激进的建议。

而不是在第\ e ^ {20,000} \ $次的时候重新散列所有赞成和反对核的论点,而是做出在显而易见的常识面前的愚蠢的陈述,例如暗示技术并不会随着时间的推移而改善,人们可能会限制自己吗? SMR设计的相对优点.

只是一个想法。疯狂,我知道。我的意思是'd 在有那么多爱好马跳上时进行理性的,话题性的讨论?

是的,很抱歉,可能没有用,但是谁知道呢,也许这是历史上的第一次。
有人拿到了我可以用来将魔术烟雾压回去的注射器吗?
 
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« 在以下问题上回复#13: 2020年10月18日,上午09:17:13»
哪些优点?
it'较小,因此每千瓦时价格更高。
it'一次使用,因此您需要处理更多的核心包装材料。

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« 在以下问题上回复#14: 2020年10月18日,上午09:28:55»
当然可以。技术进步,后处理能力也进步。不经济或无法重新处理的废物可能会在将来出现。 (或者在某些情况下已经可以)
不。文明的工作方式是这样的:它们总是起伏不定。

当我们实际的以能源为顶峰的文明拥有它时,将会发生什么'的衰落与其他所有文明的衰落都是一样的:非生存性的关键知识和技术会因为不立即可用而丢失。

维护有毒废料桶并不是立即生存的关键,因此它们将不再得到维护,泄漏,并且所有未使用的知识都将丢失。

罗马帝国沦陷后,混凝土建筑化学失去了2000年的历史,因为不再需要建造圆形剧场。数百年来,没有人有兴趣保留其遗产。
希腊文明崩溃后,大多数数学和天体知识和技术都流失了,没有几个世纪后的任何兴趣来保留其遗产。
苏美尔人文明之后,即使他们写了书,他们的大部分知识也丢失了 一切 许多世纪以后,没有人有兴趣保留其遗产。
在青铜时代的地中海文明大规模沦陷之后,许多工艺和技术迷失了几个世纪,没有几个世纪后的任何兴趣来保存其遗产。

不知何故,今天要生存,总是比技术要重要。
文明将会崩溃。它'由于资源过度使用,这简直是不可避免的。 (提示:我们现在正在使用太多资源)

不管喜欢与否,这是我们人类文明的运作方式。他们全部。
核电不是一件好事,因为为了不让下一代毒害,它假设文明不会堕落,并将维持我们的遗产。
这个非常基本的假设绝对是绝对错误的。
« 上次编辑:2020年10月18日,上午09:50:16 by f4eru »
 
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« 在以下问题上回复#15: 2020年10月18日,上午10:11:24»
我有一个激进的建议。

而不是在第\ e ^ {20,000} \ $次的时候重新散列所有赞成和反对核的论点,而是做出在显而易见的常识面前的愚蠢的陈述,例如暗示技术并不会随着时间的推移而改善,人们可能会限制自己吗? SMR设计的相对优点.
我同意。视频中建议的优点对我来说很有意义(尤其是能够按顺序构建模块,这可以降低成本),但最终归结为经济因素。有很多角度要看,没有明确的答案,每种情况下模块化的解决方案是好是坏。

@ f4eru:您认为文明崩溃的错误是,当前文明是全球性的,因此信息的传播遍及全球,而不是几千平方公里。关于如何制作混凝土的简单示例没有'如今飞翔。这是众所周知的。书籍印刷的发明有助于大规模地传播和保存信息,以致信息不太可能再次丢失。
« 上次编辑:2020年10月18日,上午11:22:44 by Nctnico »
那里 are small lies, big lies and then there is what is on the screen of 您 r oscilloscope.
 

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« 在以下回复#16: 2020年10月18日,下午02:54:09»
当然。苏美尔人也说完全一样。
他们从未见过的知识程度,'当时的传播,使用,存储是空前的,规模巨大。
但是,大多数丢失了4000年,因为它与人们无关。
你可以'从长远来看,要与人性打赌。您可以'无法控制子孙后代将如何处理您的遗产。它根本没有't work.

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« 在以下回复#17: 2020年10月18日,下午02:59:25»
我有一个激进的建议。

而不是在第\ e ^ {20,000} \ $次的时候重新散列所有赞成和反对核的论点,而是做出在显而易见的常识面前的愚蠢的陈述,例如暗示技术并不会随着时间的推移而改善,人们可能会限制自己吗? SMR设计的相对优点.

一个好主意。为什么不带头进行分析?我已经给了我,尽管只有一小段,克莱因斯坦还有更多,'s a start. What do 认为,除了"你以错误的方式讨论这件事" meta? I'm认为体积比表面积的基本规律有利于大型植物,因为即使很小的植物也需要大量保护。当可以非常简单地将单元保持在最小化的同时,最小化辅助成本时,分布式小型模块化系统往往可以很好地工作,但这并没有'核裂变似乎很容易实现,因此单位越来越大。
« 上次编辑:2020年10月18日,下午03:01:01 西瓦斯塔加 »
 

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« 在以下方面回复#18: 2020年10月18日,下午02:59:53»
哪些优点?
it'较小,因此每千瓦时价格更高。

您'只是在这里做一个假设。大概"economies of scale"尽管忽略了事实,"costs of size"也-问任何大象。

引用
it's a one time 我们 e, 因此您需要处理更多的核心包装材料。

显然你是避风港'看了视频,其中讨论了加油周期。
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« 在以下问题上回复#19: 2020年10月18日,下午03:03:28»
我有一个激进的建议。

而不是在第\ e ^ {20,000} \ $次的时候重新散列所有赞成和反对核的论点,而是做出在显而易见的常识面前的愚蠢的陈述,例如暗示技术并不会随着时间的推移而改善,人们可能会限制自己吗? SMR设计的相对优点.

一个好主意。为什么不带头进行分析?我已经给了我,尽管只有一小段,克莱因斯坦还有更多,'s a start. What do 认为,除了"你以错误的方式讨论这件事" meta? I'm认为体积比表面积的基本规律有利于大型植物,因为即使很小的植物也需要大量保护。当可以非常简单地将单元保持在最小化的同时,最小化辅助成本时,分布式小型模块化系统往往可以很好地工作,但这并没有'核裂变似乎很容易实现,因此单位越来越大。
如果我正确理解了视频,那么目标是将1个SMR单元(视频说12个)合为一体'room'。并非每个SMR单元都安装在其自己的掩体中。那不会't make sense.
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« 回复#20: 2020年10月18日,下午03:12:02»
我有一个激进的建议。

而不是在第\ e ^ {20,000} \ $次的时候重新散列所有赞成和反对核的论点,而是做出在显而易见的常识面前的愚蠢的陈述,例如暗示技术并不会随着时间的推移而改善,人们可能会限制自己吗? SMR设计的相对优点.

一个好主意。为什么不带头进行分析?我已经给我了,尽管只有一小段,克莱因斯坦有更多,'s a start. What do 认为,除了"你以错误的方式讨论这件事" meta? I'm认为体积比表面积的基本规律有利于大型植物,因为即使很小的植物也需要大量保护。当可以非常简单地将单元保持在最小化的同时,最小化辅助成本时,分布式小型模块化系统往往可以很好地工作,但这并没有'核裂变似乎很容易实现,因此单位越来越大。

我不知道'没有分析,但我'd。希望能够听到别人的讲话,而不会激怒无聊。

关于您说的一句话,我感到很惊讶:较高的体积与表面积之比在稳定运行期间具有优势(较低的无用热损失),但如果您将高体积与表面积之比视为不利,'重新尝试本质上'safe' reactor, one that 钙 n scram to a 安全 low output state without external infrastructure. This 德 sign seems to take advantage of that with the only requirement a large pool of water to sit the thing in - no external pumping, control 要么 anything else required  - 对于 安全 shutdown. Fukushima failed because systems outside the core failed.
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« 在以下回复#21: 2020年10月18日,下午03:15:17»
如果我正确理解了视频,那么目标是将1个SMR单元(视频说12个)合为一体'room'. 并非每个SMR单元都安装在其自己的掩体中。那不会't make sense.

但是请注意,一些小型bodog设计的推力部分是朝这个方向发展的,这为偏远社区提供了动力,也为分布式发电提供了动力。因此,任何人'实际观看该视频可能会认为方面是这里重点的一部分,而事实并非如此。
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« 在以下回复#22: 2020年10月18日,下午09:51:02»
体积与表面的比例在许多方面都有差异。大的表面体积比有助于被动冷却,但同时会增加不必要的热量损失。如果能够关闭热量损失并且不产生持续的泄漏,那确实有帮助。约1天后,衰减热约为标称功率的5%。因此,如果被动冷却保持恒定并且设计为1天运行,它将损失约5%。由于操作中的温度通常高于储存温度,因此损失会更高。

第二点,也许更重要的一点是中子的损失:如果核芯很小,那么中子就需要一个相对较厚的反射器。因此,对于直径为4 m的压力容器,会在反射器周围散布1-1.5 m之类的东西。因此,实际的铁芯直径仅为1-2 m,因此仅使用了大约8-25%的横截面。压力容器所需的壁材料与内部的体积成比例,因此增加的体积也会增加成本。
在堆芯内部,中子密度衰减的典型长度在1 m范围内,因此外部通常会降低功率密度,并使燃料消耗不均。在大型bodog中,许多燃料都位于更均匀的中心区域,因此可以得到更长的使用时间,而无需大量使用控制棒或重新安排燃料。由于中子损失的重要性降低,更大的堆芯甚至可以用更少的反射器散开。

气体冷却bodog很难通过被动冷却来解决。有数个卵石bodog经过测试,但都失败了,特别是THTR300。由于最终事故与切尔诺贝利事故同时发生,很多事故都没有引起注意。在纯净气体中和高温下,石墨变得粘稠,卵石不再滑动。只有很少的破裂会引起更多的堵塞,并局部阻塞气流,从而导致冷却问题。因此,破裂的卵石确实是一件麻烦事。由于不良的滑动和有限的稳定性,卵石床反应器被限制为小尺寸,特别是低高度。 THT300相对较大(对于鹅卵石来说太大)已经需要高度浓缩的燃料,并且中子效率很低,因此太小而无法使用实际燃料。

那些建议的小型bodog将需要更高的浓缩度,因此更需要5-20%的浓缩度,而不是GW大小的bodog中的典型3-4%。有了高浓度,这将更加昂贵,而且如果不进行后处理,会将相当一部分未使用的燃料送至废物中。 当前,后处理非常昂贵(比新燃料昂贵得多),脏污并且由于扩散而在政治上不想要。 AFAIK在过去的20年中,在后处理方面没有太大进展-至少没有公开,因为其中大部分已被分类。因此,不仅要准备好小型bodog,而且要经济地进行后处理并得到认可。

我看到小型模块化bodog的拥护者计划在一个安全壳/掩体中使用多个bodog,但是我非常怀疑该法规是否会降低这一水平。此外,如果仅运行一个bodog,辐射将使维护变得不可能。因此,单独收容可能也更实用。就像压力容器一样,体积也很重要-因此,几座小型建筑物甚至不需要比一幢大建筑物更昂贵。 一旦足够大以免受外部影响,那么规模就不会有太大优势。相对较大的被动冷却池增加了成本-在这里'更像与bodog大小无关。被动冷却增加了现有设计的尺寸和成本。

毫不奇怪,一些小的bodog支持者也建议使用or。然而,众所周知,中子的cycle循环很低。因此,除非有机会使用大型中子,否则基本上没有机会进行小规模的工作,除非使用快速中子。他们似乎添加了更多内容,以增加更多未知数,并为现有技术带来更多差异,因此他们可以保持更加模糊的状态。尤其是在美国,似乎有一种奇怪的逻辑,那就是,他们对知识的了解越少,就越能声称自己有可能成为优势而不会变红。但是,随着更多新技术的介入,成功的可能性也会成倍下降。
 
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« 在以下回复#23: 2020年10月18日,晚上10:16:14»
我的意见基于我'我已经读过有关Thorbodog的资料,这些bodog极不可能在商业上可行。
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« 在以下回复#24: 2020年12月9日,上午12:02:43»
再看一下SMR。


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